Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Voile en kayak de mer.
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pierremarie35400
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Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » mer. mars 19, 2014 9:25 am

Bonjour à  tous et toutes,
je suis intéressé par l'installation d'une voile sur mon kayak et je me demande quel serait le meilleur modèle sur un shore line xl ? Celle en v style pacific action me plaise pas mal mais est ce que ça passe sur le pont avant du xl ? Et je n'ai pas de gouvernail sur mon kayak alors est ce vraiment indispensable ou est ce qu'avec la pagaie on peut facilement diriger le kayak ?
Merci pour votre aide !
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par guillaume35 » mer. mars 19, 2014 10:45 am

Salut Pierre marie,

Le problème de ces voiles, c'est qu'elles sont surtout faite pour le vent arrière.

Comme beaucoup ici, on va te conseiller les voiles tape cul.
Tu risque comme beaucoup de dire "oui mais il faut faire un trou dans le pont". Et alors, y a rien de monstrueux ! Il est déjà  pleins de trous ton kayak (comme tous).

Pour le safran, pas besoin. La pagaie, c'est parfait.

Si tu veux, j'ai deux voiles tape cul à  la maison. J'ai prévu de faire l'installation sur un de mes kayaks (on va dire au printemps).
La Mer est source de vie, la Mer ressource ma vie.

etienne

Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par etienne » mer. mars 19, 2014 10:50 am

salut les gars,
pour ceux qui sont intéressés par l'installation d'un voile sur kayak voici le lie ndu document écrit par Eric Ollivier et Yann Guélou
http://www.expemag.com/pdf/synthese-montage-voile.pdf

Pour info on sera surement 3 ou 4 a faire l'installation sur nos kayak à  l'AG dimanche matin

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » mer. mars 19, 2014 10:54 am

Merci Guillaume pour ta réponse, percé n'est pas un problème pour moi, même pas peur, seulement je serais intéressé par des photos du perçage et du pieds de mât ! Je n'ai pas fais de bricolage "résine et fibre" depuis bien longtemps ... Faut-il d'ailleurs un pieds de mât ? Si il y a un lien ou des photos de vos installation ça m'intéresse !
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » mer. mars 19, 2014 11:01 am

Merci à‰tienne, je connaissais ce lien mais je n'avais pas fais attention au deux choix de montage pour le pieds de mât !
Quel montage vous allez choisir pour vos kayak ?
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par guillaume35 » mer. mars 19, 2014 11:05 am

J'ai une doc pas mal (la même qu’à‰tienne).

Sinon il te faut un passe coque du diamètre suffisant pour passer ton mat et un morceau de canne à  pèche (par exemple).
Ensuite un peu de résine et de fibre.

Le passe coque pour la partie qui traverse et ressort sur le pont. Le morceau creux de canne pour mettre en dessous (servant de tube). l’ensemble sera résiné sous le pont.

Ayant tous ce qu'il faut à  la maison pour te montrer, tu peux passer boire un coup et regardera ça.
La Mer est source de vie, la Mer ressource ma vie.

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » mer. mars 19, 2014 11:06 am

Merci Guillaume, mp !
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Guillaume-14 » mer. mars 19, 2014 3:06 pm

guillaume35 a écrit :Il est déjà  pleins de trous ton kayak (comme tous).
Certains plus que d'autres :)

Au fait, on fera probablement un petit atelier improvisé à  l'AG !
Méduzman :p

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » mer. mars 19, 2014 3:11 pm

Faites plein de photos !!! :)
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Elodie29 » mer. mars 19, 2014 9:31 pm

etienne a écrit : Pour info on sera surement 3 ou 4 a faire l'installation sur nos kayak à  l'AG dimanche matin
je peux me joindre à  vous ? :)

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Rom35 » mer. mars 19, 2014 11:01 pm

Tape-cul évidemment!!
On encombre pas un pont avant quand on sait pas quel mer on va rencontrer et qu'on peut se faire attraper par le bazar devant sans possibilité de tout dégager à  partir du cockpit.

C'est vraiment très simple PM.
On retient le montage avec mousse pour la plupart ainsi c'est facilement démontable et ça autorise un jeu.

Pour le mât on retient une latte ronde en fibre de verre qu'on achète en voilerie environ 6/8€, de diamètre 8mm il me semble et un passe coque de 10mm il me semble,
j'ai essayé en 10 ou 12mm le pied de mât (je sais plus faudrait que je remesure) mais on y gagne rien, il est plus intéressant d'avoir un mât souple qui amortit les rafales car on est pas sur un voilier mais sur un kayak.

Par contre LA DERIVE est indispensable.
La seconde règle est de place l'emplacement du pied de mât au plus proche du kayakiste (moi j'ai juste l'espace d'un gilet et souvent la voile se plaque sur moi mais ça ne me gène pas, cela minimise le point de rotation créé par l'espacement entre le vecteur vent appliqué au niveau du pied de mât et le centre d'inertie du kayak au niveau du poids du kayakiste)

Tous les kayaks ne profitent pas aussi bien de l'effet voile tape cul, c'est au cas par cas, je ne sais pas pour le shoreline mais y'a pas de raison.

dejah
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par dejah » mer. mars 19, 2014 11:07 pm

Rom35 a écrit :Tape-cul évidemment!!
On encombre pas un pont avant quand on sait pas quel mer on va rencontrer et qu'on peut se faire attraper par le bazar devant sans possibilité de tout dégager à  partir du cockpit.
Ah bon ? Aucun souci pourtant, quelques soient les conditions... :rolleyes:

mau.len

Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par mau.len » mer. mars 19, 2014 11:26 pm

Ce genre d'installation :
http://www.flatearthkayaksails.com/abou ... tructions/
ne semble pas poser bcp de pbs non plus.
Et est très efficace par vent de travers avec une dérive centrale (proposée maintenant par P&H).

[video=youtube_share;e3u4L6y9e7M]http://youtu.be/e3u4L6y9e7M[/video]

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Rom35 » mer. mars 19, 2014 11:55 pm

dejah a écrit :Ah bon ? Aucun souci pourtant, quelques soient les conditions... :rolleyes:
Il est probable qu'on ne navigue pas dans les mêmes conditions. Quand mon bateau enfourne dans du gros ou quand je me fais rouster par un rouleau je suis content de ne pas avoir un matos sur le pont avant qui pourrait s'ouvrir et m'empêcher d'esquimauter ou m'empêcher de contrôler mon kayak. Après je connais certains petits endroits ou de toute façon tout se fait arracher mais bon...

La tape-cul démontée enroulée derrière on l'a testé dans des conditions sympas et ça n'a dû m'arriver qu'une fois qu'elle soit sur le point de se faire dégager du pont. Le problème à  mon niveau reste la taille du bout d'écoute que je loge en vrac sous les élastiques de pont avant et qui peut me gêner occasionnellement (emmêlement avec un autre bout, enroulage autour de poignet en pleine récup ou lors d'un eskimo...) là  dessus je suis pas au top et je cherche tjrs la solution.

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par dejah » jeu. mars 20, 2014 12:04 am

Rom35 a écrit :Il est probable qu'on ne navigue pas dans les mêmes conditions. Quand mon bateau enfourne dans du gros ou quand je me fais rouster par un rouleau je suis content de ne pas avoir un matos sur le pont avant qui pourrait s'ouvrir et m'empêcher d'esquimauter ou m'empêcher de contrôler mon kayak.
Mais, si la voile (spoon) est pliée et assurée devant, elle n'est pas moins dangereuse que le tape-cul plié derrière, non ?
Et si tu chavires dans un rouleau avec le mat planté dans son puit, il se passe quoi au juste ? Tu eskimotes ?

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » jeu. mars 20, 2014 12:15 am

Merci pour vos avis, c'est pas simple tout ça ... bon j'ai pas de dérive, ça regle le problème pour l'instant !
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Rom35 » jeu. mars 20, 2014 7:52 am

La voile spoon tu ne peux pas l'enlever complètement à  partir du cockpit? dans ce cas si elle se fait attraper par l'eau elle fait office d'ancre fixée à  l'avant sans que tu ne puisses rien faire...(non?)

La tape cul rangée ça donné ça :
forum/album.php?albumid=910&attachmentid=21010
forum/album.php?albumid=910&attachmentid=20976
enroulée autour du mât et calée sous 2 elastocs de pont, le bout n'est pas fixé mais lové sous des élastiques de pont, en le tirant à  fond je lâche tout à  l'eau en cas de problème.

Si je chavire dans un rouleau? C'est quoi chavirer? Je chavire pas je rouste, un coup de machine à  laver quoi, le genre où tes fringues sont propres, tes oreilles bouchées et le paquet de biscuit qu'était accroché sous un élastique de pont fait la joie des dorades. Le genre de situation où tu perds aussi ta pagaie de secours parfois et où la puissance de l'eau te fait déjuper de force voire t'arrache de ton kayak... Enfin bref on va pas en faire un poème.

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » jeu. mars 20, 2014 8:08 am

Oui comme toi Romain je trouve la bic ou spoon pas simple à  ranger du cokpit, celle qui me plaît bien c'est la pacific ! Le rangement est plus "propre" ! Pour ce qui est de se retourner avec tout le basard, si j'ai une voile je crois que pour ma part ce sera sans trop de houle ou rouleau ... c'est un truc de plus à  gérer au cas ou !
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Philippe-50 » jeu. mars 20, 2014 8:10 am

Guillaume-14 a écrit :Certains plus que d'autres :)

Au fait, on fera probablement un petit atelier improvisé à  l'AG !
ouaip!! ça m'intéresse itou :)

etienne

Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par etienne » jeu. mars 20, 2014 9:01 am

Rom35 a écrit : Je chavire pas je rouste, un coup de machine à  laver quoi, le genre où tes fringues sont propres, tes oreilles bouchées ... Enfin bref on va pas en faire un poème.
Ah... c'est comme ça que t'as perdu ta coiffure! :)

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par dejah » jeu. mars 20, 2014 9:18 am

Rom35 a écrit :La voile spoon tu ne peux pas l'enlever complètement à  partir du cockpit? dans ce cas si elle se fait attraper par l'eau elle fait office d'ancre fixée à  l'avant sans que tu ne puisses rien faire...(non?)
Non, le pied de mât reste fixé à  l'avant. Le fait qu'elle puisse "se faire attraper" par une vague vicieuse est effectivement possible selon la qualité du pliage et de la fixation de pont.
Après, ayant déjà  vécu ce type d'expérience, il est d'abord toujours possible de ramener le bouzin en bonne et due forme, le replier et l'amarrer correctement à  nouveau via les 2 écoutes (sangles) à  poste. Si la voile se retrouve à  l'eau sans dessus-dessous, n'ayant aucun mâtereau rigide, elle vit sa vie collée sur la coque sans déséquilibre particulier. On peut pagayer pour se sortir d'une "wild zone" par exemple pour remettre les choses en ordre dès que les conditions le permettent à  nouveau, et ce contrairement à  un gréement plus "rigide" qui peut effectivement faire office d'ancre flottante.
Rom35 a écrit :Si je chavire dans un rouleau? C'est quoi chavirer? Je chavire pas je rouste, un coup de machine à  laver quoi, le genre où tes fringues sont propres, tes oreilles bouchées et le paquet de biscuit qu'était accroché sous un élastique de pont fait la joie des dorades. Le genre de situation où tu perds aussi ta pagaie de secours parfois et où la puissance de l'eau te fait déjuper de force voire t'arrache de ton kayak... Enfin bref on va pas en faire un poème.
Merci donc pour cette "ode à  la rouste". Dans ce "genre de situation" comme tu dis, ma voile est en principe dans mon coffre arrière, tout comme ce qui dépasse un peu trop sur le pont, mais nous ne sommes plus dans le sujet ;-)

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Rom35 » jeu. mars 20, 2014 12:45 pm

Salut Dejah,

merci pour ces éclaircissements, ça donne envie d'essayer du coup,

toutefois je crois pas que nous sommes hors sujet en ce qui concerne les conditions de mer, car quand on navigue en rando notamment (tout au moins en week-end) on peut décider de s'équiper le matin, ne rien changer le midi parce qu'on pense à  autre chose et se retrouver dans une mer non anticipée avec la voile en place (même dégrée), dans mon cas la tape-cul est tjrs sur le pont prête à  servir et jamais dans le coffre parce que les conditions envisagées ne permettront pas de l'utiliser...
pour ceux qui naviguent la voile à  la journée ou demi-journée par plaisir ludique envisager que la mer change est plus improbable car les conditions sont faciles à  connaître sur 24h et car au pire ils rentrent un peu plus tard que prévu,

je sais toutefois que PM est pêcheur et que si il veut cumuler une sortie pêche & voile (on sait jamais) je préconise la tape cul pour sa simplicité, après c'est tjrs le bordel si un ameçon se prend dans l'écoute ou autre...

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par nico56 » jeu. mars 20, 2014 1:18 pm

P3160247.jpg
Salut,
une petite illustration d'une traversée retour de Groix, tous en tape cul avec différents styles, de droite à  gauche :
- l'inventeur du bidule : mât rigide + kit voile tempête (moins de voilure par vent fort, évite les à -coups)
- Un fan de voile trad, mât en bois d'arbre (big voile), anticipe les rafales en serrant les fesses.
- Le perfectionniste du système pied de mat montage souple / mât souple.
- Deux autres qui ne se sont pas pris la tête : pied de mât montage souple / mât souple. Tu perds en puissance mais c'est simple/solide et tu t'occupe de rien, hormis régler ta dérive.

Ma tape cul m'apporte une aide non négligeable à  partir de 4 bft (aide à  la relance, soulage le pagayeur). Elle remplace le pagayage qu'à  partir de 6/7 bft mais là  c'est sport. Dans ces conditions, le mât souple est précieux et encaisse les rafales/changement de bord. Sinon, il faut envisager absolument une voile tempête.

Je connais un kayakiste à  Brest qui a copié et perfectionné le système voile avant pour trois fois rien en utilisant un pied de mât de planche à  voile. Tu tires sur bout la voile se déplie, tu relaches elle s'affale. Franchement, un jolie truc qui marche plus fort qu'une tape cul c'est claire.

Après, comme tout le monde t'as dit, reste à  faire ton choix : faire du kayak ou de la voile / avoir du bordel sur ton pont ou pas / être capable de gérer le système en condition ou pas
Si c'est pour se retrouver à  la baille, je ne vois pas l'intérêt.

En tout, c'est du bonheur ;)
A plus
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par dejah » jeu. mars 20, 2014 2:46 pm

Rom35 a écrit :toutefois je crois pas que nous sommes hors sujet en ce qui concerne les conditions de mer, car quand on navigue en rando notamment (tout au moins en week-end) on peut décider de s'équiper le matin, ne rien changer le midi parce qu'on pense à  autre chose et se retrouver dans une mer non anticipée avec la voile en place (même dégrée), dans mon cas la tape-cul est tjrs sur le pont prête à  servir et jamais dans le coffre parce que les conditions envisagées ne permettront pas de l'utiliser...
C'est vrai. J'apprécie beaucoup la voile en kayak (au format spoon en tous les cas, n'ayant pas testé l'option tape-cul), mais je ne la grée que :
- quand il y a au moins 10 nds de vent,
- quand je sais qu'elle a une chance de servir dans les 45° de part et d'autre du vent arrière,
- quand les conditions de mer ne sont pas trop démontées
Il peut m'arriver de regretter de ne pas l'avoir gréée, ou à  l'inverse trouver qu'elle encombre le pont pour rien, mais j'adore son rapport efficacité/simplicité :)

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par guillaume35 » jeu. mars 20, 2014 4:29 pm

Je ne suis pas pour ce genre de voile.

Par contre superbe photo !
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par dejah » jeu. mars 20, 2014 4:47 pm

guillaume35 a écrit :Je ne suis pas pour ce genre de voile.
Oui, je l'ai déjà  entendu plusieurs fois sur ce forum... :p
guillaume35 a écrit :Par contre superbe photo !
Merci pour ma femme ;)

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » jeu. mars 20, 2014 4:57 pm

Merci pour toutes vos expériences ... c'est chiant ça va falloir que je change de kayak ;-)
Pierre Marie
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par guillaume35 » jeu. mars 20, 2014 5:09 pm

Pourquoi ?? Juste parce qu'il manque une dérive ?

Y a juste à  la poser.
La Mer est source de vie, la Mer ressource ma vie.

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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par pierremarie35400 » jeu. mars 20, 2014 5:18 pm

Non non c'est un projet, je me demande si l'artika xl ne serait pas plus polyvalent que mon shore line, plus long donc normalement plus rapide, un peu plus porteur, donc mieux pour des randos, et je crois qu'il est bien stable pour la pêche ?
Sinon la pose d'une dérive n'est pas simple je crois quand le kayak est fermé (ponté) pas évident de ne pas faire de connerie, il faut bien être d'équerre !
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Re : Voile sur shore line xl ? Voile sans gouvernail ?

Message par Rom35 » ven. mars 21, 2014 6:52 am

Ne soit pas trop pressé de changer de kayak PM, tu as déjà  bcp à  apprendre avec celui-ci, tu verras par la suite. On va naviguer ensemble aux beaux jours, le kayak ne fait pas le kayakiste loin de là , dans la mesure où il est adapté au poids de son kayakiste un kayak fait l'affaire.
Je ne t'invite pas à  renoncer à  ton projet mais à  lui donner un maximum de temps de reflexion (essais d'autres kayak, apprentissage personnel...).

Fin de la parenthèse, le thème ici c'est la voile.

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