est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Voile en kayak de mer.
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est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par untelosa66 » mer. juin 22, 2011 12:49 pm

Depuis quelque temps je m'intéresse a cette modif sur mon sit. On me propose une voile bic a 200 euros et un système importé des USA apparemment plus performant pour 350 euros.
j'habite une région ventée donc de ce coté la pas de problèmes. Par contre j'ai parcouru le site et je vois pas beaucoup de personnes qui donnent leurs impressions sur le sujet. J'aurai aimé un peu plus de détails,impressions,facilités de déploiement,rangement exct
est-ce que vous pouvez me briffer?
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lolo93
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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par lolo93 » mer. juin 22, 2011 2:48 pm

mon conseil un sot ne sera jamais un voilier ou une planche a voile il restera un sot avec ses qualités et ses défauts ça ne fera qu'un mauvais voilier la polyvalence n'existe pas en reailte un kayak bon a tout sera aussi bon en rien et bon a rien

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par Guillaume-14 » mer. juin 22, 2011 3:50 pm

Quel est ton bateau ? Répondre sans le savoir, dans l'absolu, me parait difficile... notamment pour avoir une idée de ses dimensions, forme, carène, présence ou non de dérive, etc.
Méduzman :p

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par EricC66 » mer. juin 22, 2011 5:42 pm

- C'est pour le prowler ! le 13 Franck, non ?
-Pour quel surface , la voile ?
- Veux essayer mon Bélouga a voile pour te faire une idée de la surface; mais bon la glisse n'est pas idem !

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Message par philippe-patricia77 » mer. juin 22, 2011 6:00 pm

Untelosa66, celui qui te propose une voile bic à  200 € doit faire un bénéfice substenciel s'il s'agit de la Flip-Flap (par exemple à  68 € chez Proust-sailing, http://www.proust-sailing.com/kayak/acc ... kayak.html )

Un système du type "pacific-action" peut se montrer plus performant (il peut aussi se bricoler plus facilement), mais en rapport qualité-prix, si ce que tu recherches est simplement une voile d'appoint pour le vent portant, la Flip-Flap me parait valoir le coup comme le coût.

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par EricC66 » mer. juin 22, 2011 6:16 pm

- S'il s'agit bien de cette voile, cité par Patricia , le gus en vends au moins un lot de 3 ou 4 en occase !!! sinon quel arnaque.
- Alex83 a ouvert un post a "voile" également, (deux discution en dessous) ou il parle de sa nouvelle acquisition , celle la meme.
DSC01653.jpg
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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par untelosa66 » jeu. juin 23, 2011 4:19 am

mon bateau est un prowler 15 élite 4,5 d'océan kayak avec gouvernail. Je suis conscient que' ça sera jamais un voilier mais parfois ça peut aider? mais en fait j'en sais rien vu que j'ai pas essayé
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Message par philippe-patricia77 » jeu. juin 23, 2011 7:39 am

ça peut aider en effet ! Et le "coup de mimine" est appréciable pour un "coût minime"... Il est vrai que rien ne vaut un essai, mais as-tu simplement essayé un jour d'ouvrir par vent arrière un bon parapluie de golf ? ( de chez D4 par exemple) ça donne déjà  un effet impressionnant, mais bien sûr tu n'as plus les deux mains libres (en même temps ton gouvernail est manoeuvré au pied...)

Il y a aussi des essais et avis là  : http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1341.0.html
IMG_4120 compressée.jpg
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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par untelosa66 » jeu. juin 23, 2011 2:35 pm

merci Philippe et paticia voila ce que j'attendais donc ça me semble une bonne idée--------------------------hélas je ne pourrai l'équiper que l'année prochaine car je parts pour trois semaines en croatie dans deux jours mais c'est a voir
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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » jeu. juin 23, 2011 9:33 pm

philippe-patricia77 a écrit : Il y a aussi des essais et avis là  : http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,1341.0.html
C'est le forum du "concepteur" de l'objet. Je ne remets pas en cause la qualité de la voile, je ne la connais pas. Mais ça me semble quand même important de le préciser, il faut relativiser ce que l'on peut y lire.

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par Alex83 » jeu. juin 23, 2011 9:48 pm

mau.len a écrit :C'est le forum du "concepteur" de l'objet. Je ne remets pas en cause la qualité de la voile, je ne la connais pas. Mais ça me semble quand même important de le préciser, il faut relativiser ce que l'on peut y lire.

Ce n'est pas le forum du "concepteur", il en est un membre actif. La parole y est libre et non censuré. C'est quand même rare que le concepteur d'un produit prenne du temps pour répondre aux questions des utilisateurs et donner des conseils sur les produits qu'il a mis au point. "Ca me semble quand même important de le préciser".

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » jeu. juin 23, 2011 10:02 pm

Alex83 a écrit :Ce n'est pas le forum du "concepteur", il en est un membre actif. La parole y est libre et non censuré.
Je suis désolé Alex, mais ce n'est pas vrai. Si c'était le cas, je m'y exprimerais encore ... La critique (des produits de la marque en question et des arguments du "concepteur") n'y est pas possible. Quant au créateur du forum, il me semble qu'il possède un Yakkair qu'il n'a pas etc. etc. Mais tu sais tout ça aussi bien que moi.
Alex83 a écrit : C'est quand même rare que le concepteur d'un produit prenne du temps pour répondre aux questions des utilisateurs et donner des conseils sur les produits qu'il a mis au point. .

Sur kayakistesdemer.org, les pros, les vendeurs et les marchands doivent être clairement identifiés. Ils s'expriment dans un espace lui aussi identifié, et ça n'empêche pas leurs propos d'être tout aussi intéressants. C'est une règle simple de déontologie, d'honnêteté vis à  vis des lecteurs.

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » ven. juin 24, 2011 7:02 pm

Alex83 a écrit :La parole y est libre et non censuré.
J'ai retrouvé un petit exemple, Alex (parmi d'autres). Cette discussion :
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,815.0.html
J'y expliquais que le kayak présenté par l'affidé de Bic comme une nouveauté était en fait construit par Tahe et "très" proche de ce modèle (la manière dont je l'ai appris est assez marrante, mais c'est une autre histoire). J'y expliquais également que le Bic était vendu plus cher que l'original :
http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... e-444.html
Ce n'était pas bien méchant, tu l'avoueras, juste de l'info, mais mes messages ont été effacés (de la censure économique :D ). On le devine quand on relit la discussion qui en est restée un peu bancale :rolleyes:

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par Alex83 » ven. juin 24, 2011 7:13 pm

Tu as raison, j'avais oublié cet épisode.
Je suis quand même très content de ma petite voile Bic.

mau.len

Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » ven. juin 24, 2011 9:00 pm

Alex83 a écrit : Je suis quand même très content de ma petite voile Bic.

Je n'en doute pas :)
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Reste à  retrouver le père ;)
http://www.windpaddle.com/

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Message par Alex83 » ven. juin 24, 2011 11:08 pm

Elle est quand très moche et deux fois plus chère.

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » sam. juin 25, 2011 9:19 am

La forme est un peu différente, mais le concept est le même. Ce qui serait intéressant, c'est quelqu'un qui navigue avec les deux pour savoir si l'une est plus efficace ...
Quant au prix de la Windpaddle, je ne sais pas si elle est distribuée en France, mais le prix affichée sur le site correspond à  moins de 100 €. Oli semble l'avoir trouvée moins chère.
Toujours sur la comparaison Windpaddle/Bic, l'avis d'un spécialiste (ce que je ne suis pas) :
http://www.topkayaker.net/forums/ubbthr ... mber=25782
Une discussion qu'il aurait été intéressant d'avoir avec le "concepteur" de la voile Bic, mais ça c'est pas possible :mad:

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Message par philippe-patricia77 » sam. juin 25, 2011 11:18 am

En effet le concept est le même dans les grandes lignes, ainsi que pour cette advanced élément (trouvé en Espagne à  bon prix) http://cgi.ebay.fr/RapidUp-Kayak-Sail-v ... 3f00675e42
mais il est difficile de trouver meilleur marché... que cette voile Bic d'où ma réponse à  Untelosa66, qui portait sur le coup (cette voile ou ses concurrentes ont bien une utilité au vent portant) et le coût (à  usage identique, je ne trouve pas de vendeur en Europe qui propose un prix meilleur que les 68 € de proust sailing pour la Flip-Flap )

Où trouver la wind paddle en France (ou dans la zone euro) ?
Sur e-bay, vendeurs US... donc frais de douane à  prévoir... http://cgi.ebay.fr/WindPaddle-42-Scout- ... 53e79771a2

De toutes façons, le moins cher reste le parapluie de golf... (mais pas aussi pratique quand même, bien que plus polyvalent) ;)

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Message par philippe-patricia77 » sam. juin 25, 2011 11:44 am

en cherchant un peu... :)
j'ai ma réponse pour les distributeurs/revendeurs en "zone euro" http://www.windpaddle.com/windpaddle_retailers.htm
des voiles windpaddle.

mau.len

Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » sam. juin 25, 2011 11:50 am

philippe-patricia77 a écrit : mais il est difficile de trouver meilleur marché...

Oui, c'est la moins chère. Et les retours, comme ceux d'Alex, sont plutôt bons.
Il y a des voiles plus ambitieuses, mais le prix peut monter très vite :(
http://www.kayaksailor.com/

mau.len

Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » sam. juin 25, 2011 11:52 am

philippe-patricia77 a écrit :en cherchant un peu... :)
j'ai ma réponse pour les distributeurs/revendeurs en "zone euro" http://www.windpaddle.com/windpaddle_retailers.htm
des voiles windpaddle.
Et on en arrive au prix doublé dont parlait Alex ...
http://www.nautigames.com/frontblocks/S ... paddle.htm

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Message par philippe-patricia77 » sam. juin 25, 2011 12:07 pm

En fait, il est dommage qu'aucune concurrence ne joue vraiment en terme de prix, mais le marché n'est peut être pas si étendu...?
Quant à  la "kayaksailor", c'est certainement le produit le plus abouti (mais pas au même prix, et nécessitant quelques petits aménagements sur le bateau)

Sinon, j'ai vu fonctionner une pacific action (grand modèle) récemment et j'ai trouvé ça pas mal du tout (là  aussi cher pour un produit que l'on peut, du coup, se fabriquer)
P6023898.jpg
doublée dans ce cas d'un gréement d'optimist...

Et puis pour rire un peu ;) ;) ;)
IMG_3630.jpg
"Il suffit parfois d'un peu d'imagination ..."
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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par Fanch35120 » sam. juin 25, 2011 2:28 pm

Juste une petite question en passant;
Laquelle de ces voiles s'adapte le plus facilement sur un SOT ? Car, si mes souvenirs sont bons, le P15 Elite 4.5 est un Sit On Top. La plupart des images présentent ces voiles sur des pontés (et l'autre sur des gonflables). Je pense que c'est un détail important, ainsi que le programme prévu avec le kayak (navigation ou pêche), car il faut voir les facilités d'utilisation de tel produit par rapport à  tel autre. Si pêche, il ne reste pas beaucoup de place sur le kayak et faut pas que çà  gène en action de pêche.

Qu'en pensez-vous ?

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Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par Fanch35120 » dim. juin 26, 2011 10:45 pm

J'ai dis un truc qui fallait pas ?

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Message par Alex83 » dim. juin 26, 2011 10:53 pm

Tu peux dire ce que tu veux, ici.
La Flip-flap peut se monter sur tous les kayak possédant une ligne de vie, mais ça va rajouter des ficelles au milieu, ça peut te géner pour la pêche.

mau.len

Re : est-ce que ça vaut le coup? et le cout?

Message par mau.len » dim. juin 26, 2011 11:30 pm

Fanch35120 a écrit :J'ai dis un truc qui fallait pas ?

N'étant pas pêcheur, je n'ai pas voulu répondre ... Mais toutes les voiles dont il a été question s'adaptent sur un sot. Avec les contraintes de la pek, certaines sont sûrement plus adaptées.

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