L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Kayaks de mer, type de bateaux, fabrication...
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Sylvain59200
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L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » jeu. nov. 02, 2017 10:39 am

Bonjour à tous,

Au fil de mes lecture j'ai compris que le choix d'un kayak de mer dépendait du programme (mer calme / formée ; rando / ballade à la journée/sortie de qlq heures, fitness), du niveau du kayakiste et de son gabarit.


C'est sur dernier point que j'aimerais avoir des éclairages. On voit sur le forum des gens donner taille/poids et on leur répond par une liste de kayaks potentiels… Certains sont proposés par des kayakistes qui ont le même gabarit que l'interessé mais d'autre pas vriament apparement.


Du coup j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé de post expliquant les grand principes et éventuellement quelques fourchettes de tailles:volumes pour un choix adapté d'un kayak de mer à un gabarit.

Bien sûr je suis conscient que l'ultime critère c'est l'essai réel (en particulier si le kayakiste a un peu d'expérience). Mais j'imagine que l'on doit pouvoir énoncer des principes qui permettent quand on est en recherche d'un bateau d'occasion de filtrer ceux qui valent le coup d'être essayé et ceux qui de toutes manières ont peut de chance de convenir.


Dans le terme gabarit il y a je crois essentiellement 2 dimensions : La taille et le poids (en tout cas c'est ce que l'on demande à tout le monde). Donc ma question est : en quoi ces deux paramètres taille et poids conditionnent des paramètre du kayak (longueur ? Largeur ? charge max ? volume ? ) ?

J'imagine que si on pèse 100kg, avoir un kayak dont la charge max est 130kg est peut être limitant car il risque d'être déjà pas mal enfoncé dans ses lignes et il ne permettra pas d'embarquer de quoi bivouaquer pendant plusieurs jours. Mais est-ce un bon critère ?

Est-ce que le volume (que l'on trouve souvent sur les fiches techniques) conseillé du kayak doit dépendre du poids ? ou de la taille(on peut penser naïvement qu'un gros volume sera moins sensible au poids lourd mais cela dépend probablement de la forme de carene). Mais je vois d'ailleurs que pour les petits gabarits on recommande souvent des vers "Low Volume"

La longueur du kayak dépend elle du poids ou surtout de la taille (ou d'aucun des deux, elle va juste changer l'aspect directeur/manoeuvrier, la vitesse, la prise de vague)? et la largeur ?

Bref est-ce que l'on pourrait construire en gros en fonction de taille et du poids des plages de longueur, largeur, volume, charge max (ou autre critère que j'aurais pu oublier) ?



A titre indicatif j'ai souvent du mal à me reconnaitre dans les gabarit car je ne suis pas spécialement grand (1.71m) mais pas léger (90kg). Je n'en suis pas du tout au stade d'acheter un kayak mais c'est un objectif à moyen terme (après avoir acquis un peu d'expérience sur un k2mer ce qui n'est pas encore le cas). Mais je regarde les annonces en me posant cette question est-ce celui là parait "en théorie" adapté à mon gabarit et c'est un peu les critères pour décider que je cherche à évaluer.


Merci par avance pour vos contributions

Sylvain
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 03, 2017 9:03 am

Pour le poids, il n'y a pas de secret, c'est le principe d'Archimède qui gère tout !!!
Pour éclairer ta lanterne, va faire un petit tour là:
http://www.arwenmarine.com/BateauxChesapeake.html
Perso, j'ai commencé avec un 17LT ( je pèse 78kgs pour 1.83m )
Maintenant je suis plus sur du low volume, mais je ne fais que des sorties à la journée.

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Sylvain59200
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » ven. nov. 03, 2017 9:59 am

Merci gilles pour ton message.

Et aussi merci pour ce lien qui effectivement un joli tableau de leur différentes versions/tailles avec des préconisation min/max pour le poids du kayakiste et qui donne des éléments de réponse.


Je me permets de le reproduire ici (pas à titre de publicité pour cette marque). Etrangement, eux ne spécifient pas du tout le volume.

Spécifications

Code : Tout sélectionner

Modèle			L_coque	Bau	Poids	H_gx	L_cock	l_cock	P_min	P_ max	Point	CU	En bref
			m	m	kg	m	m	m	kg	kg	Eur	kg	
Chesapeake 14™		4,27	0,53	16,3	0,27	0,61	0,41	27	61	41	80	Rapide, superbe, pour les petites statures en eaux ouvertes
Chesapeake 16 LT™	4,74	0,58	19,1	0,29	0,79	0,43	45	68	44	100	Kayak confortable et stable pour les pagayeurs légers
Chesapeake 16™		4,78	0,58	19,1	0,32	0,79	0,43	54	77	47	120	Kayak facile avec un cockpit confortable
Chesapeake 17 LT™	5,16	0,58	20,4	0,31	0,79	0,43	73	100	47	135	Kayak rapide de volume moyen pour la mer
Chesapeake 17™		5,18	0,61	20,4	0,32	0,79	0,43	82	113	48	150	Le kayak de randonnée par excellence
Chesapeake 18™		5,49	0,61	21,8	0,33	0,79	0,43	95	122	48	160	Un kayak volumineux mais rapide et sûr
La question en lien c'est comment sont déterminés les poids min et max. Empiriquement (on charge le bateau et on voit comment il se comporte et comment il est dans ces lignes) ? Ou alors computationnellement (limites théoriques qui dépendent de la longueur et la largeur (que l'on a pas)...

Par exemple d'après ce tableaux pour quelqu'un comme moi pas grand mais avec quelques couches de graisses poru affronter l'hiver (et aussi du muscle ; 1.71 / 90kg) serait un 17 normal ou LT. Sans chargement, je serais trop light dans le 18'. Est-ce que cela est généralisable ? Dois-je me dire que globalement il me faudra, quand je chercherais un bateau viser sur du 17 ' (en gros 5m10-5.20) et que les 18' seront trop grand pour moi ? (certe rajouter 5kg, on y est vite j'imagine si on compte l'armement de sécurité, pagaie de secours, de l'eau, un pique nique et un chariot replié)...

En tout cas ces bateaux en kits ont l'air superbes une fois terminé !

Sylvain
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Rom35 » ven. nov. 03, 2017 12:19 pm

Slt Sylvain,

2 critères en effet : la taille dans le cockpit pour ceux qui ont de grandes jambes, le poids parce que certains bateaux sont conçus pour des petits gabarits type 60kg, celui qui en fait 85 va se retrouver trop enfoncer dans l'eau pour utiliser le bateau dans les lignes prévues, sa trappe de jour sera même potentiellement immergée!

quelques exemples sur mes bateaux :

Tahé marine Reval - 1m70 à 2m00 - 75 à 130 kg
Polyform shoreline rm/junior - 1m55 à 1m80 - 55 à 75kg
Fun run Rocker - 1m65 à 1m85 - 65 à 85kg

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Gilles33260
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 03, 2017 12:54 pm

Les poids mini et maxi sont déterminés par calculs hydrostatiques ( du moins c'est comme cela que je fonctionne ), et après c'est un compromis entre enfoncement et avancement. Plus tu est lourd, et plus tu déplace de l'eau. Mais tu notera que dans le tableau, ce qui nous intéresse ç'est la charge utile, qui comprends donc le kayakiste et son chargement !!

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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Jef29200 » ven. nov. 03, 2017 5:04 pm

Oui Sylvain, c'est bien l'essai réel qui est déterminant
et puis entre en ligne de compte l'offre existante et accessible au moment où on achète son kayak.
Plus le kayak est enfoncé dans l'eau, plus sa ligne de flottaison est longue et donc plus il est rapide, en plus un kayak enfoncé dans l'eau offre moins de prise au vent. Par contre on est plus mouillé quand on est enfoncé.

Les kayaks inuits répondent finement à la question du physique du pagayeur, puisse qu'ils sont construit sur mesure. C'est l'idéal.

Ceci dit, les kayaks fabriqués en série offrent souvent 3 ou 4 tailles, de quoi satisfaire tout le monde. Certains constructeurs indiquent la fourchette de taille et de poids correspondant à tel de leur kayak. Je me rappelle que TideRace fait ça.
Offrant une fourchette allant de 60 à 110 kilos pour son modèle Xplore :
fourchette-allant-de-60-a-110-kilos.PNG
D'autre constructeurs donnent ces infos, et sinon les vendeurs des magasins connaissent ça par cœur et sauront ce qui va te convenir, c'est leur métier.


D'après ce que tu dis et la réponse de Rom, le Tahé marine Reval t'irait bien.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » ven. nov. 03, 2017 5:40 pm

Merci pour ces réponses.

bon en gros si je comprends bien y'a pas de règles très simple... Donc celui qui recherche par exemple un kayak d'occasion doit chaque fois qu'il voit quelque choses essayer de trouver les infos sur le poids mini que doit avoir le pagayeur (et la charge utile pour vérifier qu'elle est compatible avec son poids et ses besoins de transports qui dépendent de son programme).

Pour la nécessité ensuite d'un essai c'est pour moi très clair. Je vois sur les kayak rivières de mon clubs les différences énorme dans l'assise d'un modèle à l'autre (à des tailles pourtant équivalentes).
Certainsque les autres adorent, je m'y sens super mal installé et n'arrive aps à trouver de réglage de cale-pied adapté.


Par contre j'imagine que d'occasion on a probablement pas souvent la possibilité de l'essayer dans toutes les conditions... Je n'en suis pas là ! je ne suis jamais monté dans un kayak de mer ponté à ce jour :-D J'espère réussir à pouvoir faire quelques sorties en mer dans l'année(mon post dans la section 'Hauts de France" n'a pas remporté un franc succès pour le moment mais j'ai contacté le club de Gravelines qui doivent revenir vers moi pour voir les possibilité de sorties auxquelles je pourrais participer). Sinon comme je suis fréquement en vacance en gironde... Je retenterais ma chance dans la section aquitaine, il semble qu'il y ait plus de membres dans cette région !

Sylvain
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 03, 2017 6:07 pm

Bonsoir Sylvain, si tu viens sur le Bassin d'Arcachon, fait moi signe, je suis membre de l'AST Kayak, tout comme Doumé33

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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » ven. nov. 03, 2017 6:43 pm

Gilles33260 a écrit :
ven. nov. 03, 2017 6:07 pm
Bonsoir Sylvain, si tu viens sur le Bassin d'Arcachon, fait moi signe, je suis membre de l'AST Kayak, tout comme Doumé33
J'y vais régulièrement pendant les vacances (J'ai des amis du côté d'arès) donc je prends note de ta proposition qui n'est pas tombée dans l'oreille d'un sourd !
Dernière modification par Sylvain59200 le ven. nov. 03, 2017 6:49 pm, modifié 1 fois.
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 03, 2017 6:46 pm

Tu as également un club sur Andernos, le CAKE ( http://cakebassin.blogspot.fr/ ), ils nous arrives de faire des sorties avec eux.

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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » ven. nov. 03, 2017 6:55 pm

Gilles33260 a écrit :
ven. nov. 03, 2017 6:46 pm
Tu as également un club sur Andernos, le CAKE ( http://cakebassin.blogspot.fr/ ), ils nous arrives de faire des sorties avec eux.
Super, je n'avais pas encore cherché dans le coin ! Merci de l'adresse !
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 03, 2017 7:11 pm

C'est une des fonctions premières d'un forum, l'échange et l'entraide.

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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par Sylvain59200 » ven. nov. 03, 2017 11:17 pm

Gilles33260 a écrit :
ven. nov. 03, 2017 7:11 pm
C'est une des fonctions premières d'un forum, l'échange et l'entraide.
oui c'est bien pour cela que je suis là ! et j'aiderais volontier dè slors qu ej'en aurait les compétence..


Pour rester hors sujet, je suis tout content d'avoir, ce soir, réussi à esquimauter (d'un côté pour le moment mais cela fait 1 mois que j'ai démarré et ce n'est que ma 2nde séance de piscine)... A mon age :sage: (44 ans) c'est toujours bon pour l'égo ! :lol: :fume:
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Re: L'adaptation du kayak au gabarit du kayakiste : quels critères ?

Message par jpr44 » sam. nov. 11, 2017 10:02 pm

"A mon age :sage: (44 ans) c'est toujours bon pour l'égo ! :lol: :fume:"

T'inquiète , y a pas d'âge j'en connais qui pourraient être ton père et qui ont vraiment appris sur le tard !!! sur le très tard même.

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