Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Kayaks de mer, type de bateaux, fabrication...
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Rom35
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par Rom35 » mar. déc. 06, 2011 5:07 pm

J'avais la flemme, ça tient sur une page c'est encore relativement lisible. Mais à  voir...

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Ivan06480
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Message par Ivan06480 » mar. déc. 06, 2011 6:45 pm

Rom35 a écrit :J'avais la flemme, ça tient sur une page c'est encore relativement lisible. Mais à  voir...
Si tu trouves le courage tu aura au moins un lecteur fort intéressé...
Et je pense que tous les autres néophytes qui ont envie comme moi de se faire une "culture kayak" apprécieraient d'avoir quelques modéles représentatifs de chaque types de bateaux décrits, car ce qui parait évident à  certains l'est moins pour d'autres: par ex que tels modéle archi courant est de type gironé ou bouchains vifs, d'expé ou playboat, etc...
Je ne parle pas d'une liste exaustive qui serait aussi fastidieuse à  dresser qu'impossible à  exploiter, juste quelques modéles bien connus et bien représentatifs de leur catégorie.
Ensuite si les pocesseur de ces KM veulent bien rajouter quelques lignes concernant la qualité de fabrication et de finition, il sont les mieux placés!
cela dit, je veux forcer la main à  personne, c'est juste des idées peut etre irréalistes...

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Rom35
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par Rom35 » mar. déc. 06, 2011 7:28 pm

c'est noté, merci de vos points de vue, on va voir ça...

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Message par charlesV20 » mar. déc. 06, 2011 8:21 pm

à  voir avec jerome53 et autres, pour la qualité des differentes résines(epoxy...) et des techniques de fabrication (vaccum...), l'idée n'est pas de faire un cour de chimie ou de physique mais que l'on arrive à  s'y retrouver dans le jargon du ou des fabricants.

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Message par charlesV20 » mar. déc. 06, 2011 8:49 pm

les résines peuvent elles se classer par qualité croissante?:
polyester< vinylester< epoxy

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Message par jerome53 » mar. déc. 06, 2011 10:55 pm

charlesV20 a écrit :les résines peuvent elles se classer par qualité croissante?:
polyester< vinylester< epoxy
L'ordre que tu donne est celui des prix.
Polyester 8 € ; vinylester 11€ et epoxy 15 20 €
Après il existe de très bonnes polyesters qui valent mieux que des epoxy bas de gamme ou inadaptée.
En gros polyester un peu moins résistant aux chocs et adhérent, mais les chimies s'améliore de plus en plus.
Epoxy très bonne adhésion aux fibres techniques, allongement à  la rupture élevé, bonne résistance aux chocs, mais tenue aux UV nulle.
vinylester : elle a les avantages des 2 sans les inconvénients ; un peu moins adapté à  l'adhésion sur kevlar.
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jpr44 » mar. déc. 06, 2011 11:12 pm

Cette histoire de choix de résine, c'est d'une gentille complexité.

Deux trois observations...

Jérome tu dis que la vinylester est un peu moins adaptée au kevlar: je suis un peu surpris car justement cette résine a été beaucoup utilisée précisément pour le kevlar mais c'était avant la grande diffusion des époxys. Aujourd'hui, c'est vrai, pourquoi utiliser de la vinylester pour faire des bateaux performants quand on peut disposer d'époxy?

Le choix de la résine résultera aussi du mode de fabrication: pour les construction bois, par définition, jamais de polyester, car ce n'est pas une colle (malgré les désagréables apparences): et ce type de résine présente un gros retrait lors de la polymérisation (lié probablement à  l'évaporation des solvants) et donc les stratifiés bois-polyester seront peu durable (vu le temps qu'on peut passer à  construire, je ne me risquerai pas à  faire un test!!!)

Le polyester reste surement intéressant pour des constructions en moule, question de prix notamment ou pour reproduire une coque sympa...

Mais je ne suis qu'un bricolo.

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jerome53 » mar. déc. 06, 2011 11:23 pm

Qu'est ce que l'epoxy fait de mieux qu' une vinylester ?? De facon chiffree
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jpr44 » mar. déc. 06, 2011 11:39 pm

Très grossièrement écrit, et c'est certainement un lamentable raccourci qui fera ricaner à  bon droit les spécialistes, l'époxy est une colle d'où une utilisation idéale pour les constructions bois: je ne crois pas que la vinylester soit adaptée pour le stratifié-bois notamment pour les risques de retrait, comme pour le polyester.

Alors, comment choisir entre époxy et vinylester pour des stratifications en moule? Des gens ayant pas mal d'expériences de constructions diverses, tissus et résines... ce sont eux:

http://www.eauxvives.org/forum/viewforum.php?f=20

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jerome53 » mar. déc. 06, 2011 11:41 pm

En club on utilise une polyester pour son prix (et une qualite a faire des toits de camping car)
Quand on choisit l'epoxy on regarde moins le prix et on selectionne mieux, de plus l'image de marque est bonne.
Vinylester : moins glamour, moins diffuser, davantage connu pour sa tenue chimique. Mais c'est pas par hasard que lettmann l'a choisi pour ces kayaks haut de gamme (moins marqueting et plus rationnel, ces allemands)
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jerome53 » mar. déc. 06, 2011 11:51 pm

jpr44 a écrit :Très grossièrement écrit, et c'est certainement un lamentable raccourci qui fera ricaner à  bon droit les spécialistes, l'époxy est une colle d'où une utilisation idéale pour les constructions bois: je ne crois pas que la vinylester soit adaptée pour le stratifié-bois notamment pour les risques de retrait, comme pour le polyester.

Alors, comment choisir entre époxy et vinylester pour des stratifications en moule? Des gens ayant pas mal d'expériences de constructions diverses, tissus et résines... ce sont eux:

http://www.eauxvives.org/forum/viewforum.php?f=20

Pour moi le sujet est kayak de mer au sens large et la on etait sur les kayaks composites ; pas sur les kayaks bois ou la construction de moule.
J'adhere lavantage du collage va a l'epoxy ! Mais il n'y a pas que cela !
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par Ivan06480 » mer. déc. 07, 2011 9:52 am

jerome53 a écrit :Pour moi le sujet est kayak de mer au sens large et la on etait sur les kayaks composites ; pas sur les kayaks bois ou la construction de moule.

Tout à  fait d'accord Jérome, le sujet des matériaux et techniques utilisée pour la fabrication industrielle ou artisanale est trés intéressant et mérite une discussion à  par entiére, (voire 2 car j'ai l'impression que ces 2 mondes divergent de plus en plus)
ça permettrais peut etre au néophytes de comprendre ce qu'ils lisent sur les fichent techniques des bateaux comme tu disais Charles, perso je suis aussi intéressé par les différences entre les résines, mais aussi entre les fibres (verre, diolen, loric, aramide, carbone et j'en passe ???????????????????)
Je liste tous les mots que j'aimerais mieux comprendre et met un post? du moins si ça n'existe pas encore? (en tout cas j'ai pas trouvé)

Mais là  il me semble aussi que le but est de rester sur les kayak les plus courrants ( composites ), et plus de s'y retrouver selon les tailles, forme, etc des différents KM que de rentrer dans le détails de différents matériaux.... (en tout cas ça semblait etre celui du 1er post)

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Message par Guillaume29900 » mer. déc. 07, 2011 9:55 am

Ivan06480 a écrit :plus de s'y retrouver selon les tailles, forme, etc des différents KM que de rentrer dans le détails de différents matériaux.... (en tout cas ça semblait etre celui du 1er post)
tout à  fait ;) la je suis complètement perdu avec vos histoires de résines et fibres diverses, je pense qu'il faut rester dans les grandes lignes côté matériaux (SOF, S&G, SP, rotomoulé, fibres) et essayer de dégager des grandes familles de kayak, si possible avec un représentant typique :)

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par Ivan06480 » mer. déc. 07, 2011 12:06 pm

Guillaume29900 a écrit :tout à  fait ;) la je suis complètement perdu avec vos histoires de résines et fibres diverses, je pense qu'il faut rester dans les grandes lignes côté matériaux (SOF, S&G, SP, rotomoulé, fibres) et essayer de dégager des grandes familles de kayak, si possible avec un représentant typique :)
T'en fait pas Guillaume, t'es pas le seul!!
Mais c'est décidé, j'attends un peu voir si on me dit que ça a déja été fait, puis je récapitule sur un autre post le peu que j'ai cru cromprendre et demande si nos encyclopédie kayakiste du forum veullent bien nous expliquer le reste! (en commençant par le commencement!)

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par nico56 » mer. déc. 07, 2011 2:37 pm

Salut Yvan et Guillaume,

Je ne veux pas vous vexer ou vous décourager, au contraire, mais vouloir essayer de tout comprendre en lisant le forum avant d'acheter un kayak de mer c'est un peu utopique même si ça rassure (on a tous été dans votre cas, faut en faire pour comprendre).
Le mieux est d'acheter un kmer d'occas aux formes classiques et en fibre, s'y sentir à  l'aise et c'est parti ! c'est par la pratique et la technique que vous allez pouvoir faire la différences entre telle ou telle chose et aussi en rencontrant d'autres pratiquants.

Après faire tout ça pour aiguiller les nouveaux c'est chouette et c'est le principe du forum... et puis des encyclopédies du kayak de mer y'en a plein le forum et à  ckmer il y a un nid (je plaisante ohhh :) :) ) mais généralement ils prennent la poussière :) .

Bon courage à  vous et bientôt sur l'eau (enfin potentiellement plus pour guillaume29 que pour Ivan06 qui un peu loin)

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par Ivan06480 » mer. déc. 07, 2011 6:28 pm

Effectivement Nico, le mieux c'est d'essayer et de discuter de vive voie avec des gens qui connaissent.
C'est comme ça que je suis devenu suffisament compétent sur le matos de vélo et de ski de rando pour pouvoir conseiller pas mal de gens qui veulent s'équiper ou changer.
L'idée d'aller sur les forum ne m'était alors meme pas venue, car il y a ici pas mal de magasins pour se renseigner (tous les vendeurs son devenu des potes...les patrons aussi!) et pas mal de pratiquants pour échanger matos et points de vues.

C'est hélas pas le cas du KM, il y a trés peu de pratiquants et pas le magasin à  moins de 2h de route...
Mais grace aux clubs du coin (j'ai payé 2 inscriptions!) j'ai pu essayer quelques bateaux (de club ou d'autres pratiquants): shoreline RM, ysak, seayak, skyros, presto, T505 prilite, et ça sera à  peu prés tout avec un xplore prévu, aprés il faudra partir en vacances (en bretagne? c'est meme ce que j'ai demandé pour noel dans le bar du port! finalement peut etre à  bientot sur l'eau?)
J'ai aussi trouvé un fitness d'occase à  essayer à  Marseille, j'ai du me faire une idée en 1/2h de plat, ayant été rassuré par quelque post d'armand, JP, etc... sur son comportement dans les vagues je suis rentré avec et en suis content.(merci à  eux et au forum...)
Je cherche un 2em kayak plus typé rando pour pouvoir sortir avec ma compagne et avoir une autre pratique que le multisport.
J'ai pas encore acheté car j'espére avoir une semaine pour essayer ce que j'ai selectioné (donc en bretagne, ou il me faudra pas perdre de temps car je veux rentrer avec l'élu sur le toi vu le prix du transport donc avoir assimilé un max de théorie avant...), je pense meme prendre un d'occase en attendant cette fameuse semaine, sur une suggestion avisée d'un forumeur, le probléme c'est qu'il faut aller chercher tous ceux que j'ai trouvé à  perpette!

Quand on aura rajouté que suite à  une recontre inopinée avec un chauffard sur l'autoroute et 2 opérations du genoux, j'ai passé 10 des 16 derniers mois sur mon canapé, on comprendra mieux que je soit (trop?) assidu à  ce forum. Parfois je préfèrerais etre en mer...
Et puis pour qu'un forum soit vivant, il faut des gens qui savent et d'autre qui on envie d'apprendre non?
En tout cas je ne vous remercieraient jamais assez, le KM et vos discussions m'on apporté une aide inapréciable en ces temps difficilles!! (et désolé pour ce trop long mail qui a mis vos patiences à  rude épreuve, vous aurez compris que la concision n'est pas ma qualité premiére... en plus j'ai le temps de taper!!)

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par charlesV20 » mer. déc. 07, 2011 10:39 pm

jerome53 a écrit : tenue aux UV nulle.
j'm'en moque , je lui mets de l'ecran total!
plaisanterie à  part, merci de redresser mon post.tide race utilise du polyester, non?
il y a aussi un gain de poids non?

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par charlesV20 » mer. déc. 07, 2011 10:42 pm

Guillaume29900 a écrit :S&G
"Sexy et Glamour"?, moi, je suis completement perdu avec tes sigles

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jpr44 » mer. déc. 07, 2011 11:03 pm

jerome53 a écrit : Epoxy très bonne adhésion aux fibres techniques, allongement à  la rupture élevé, bonne résistance aux chocs, mais tenue aux UV nulle.
.
Justement, ça serait intéressant d'avoir un retour pour les bateaux bois-époxy.

Je sais bien que l'époxy est protégée par des vernis anti-uv mais à  l'usage et à  l'usure, qu'est-ce que ça donne?

Les bateaux construits en strip-planking (petites lattes) ou cousu-collé (s&g) sont très beaux, souvent de véritables chefs-d'oeuvre qu'il s'agisse des constructions en France ou des innombrables réalisations des Nord-Américains. Si la tenue de l'époxy dans la durée était si médiocre, ça se saurait peut-être... Ou alors un truc m'a gravement échappé.

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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par jerome53 » jeu. déc. 08, 2011 10:31 pm

Les Tide race sont en resine epoxy pour les classics et hard core, mais avec gel coat polyester compatible.
En même temps un kayak reste 90 % de sa vie en garage. La sollicitation UV est faible.
L'usure d'une couche "vernis anti UV" est principalement sous la coque, donc pas soumis aux UV.
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Re : Les caractéristiques d'un kayak de mer (merci d'apporter vos connaissances)

Message par charlesV20 » jeu. déc. 15, 2011 2:59 pm

merci à  tous de la mise à  jour

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