méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à  la main

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Pierre86
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méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » ven. janv. 23, 2015 5:07 pm

Bonjour à  tous les amis kayakistes.
Je me permet d'ouvrir se nouveau post car je suis plus que décider à  me lancer dans la construction d'une pagaie traditionnel .
J'ai parcouru pendant plusieurs heures le forum est j'ai les renseignement que je veux d'ailleurs se forum et la bible du kayakiste.
J'ai les plans trés bien expliqué de Marie-Claude Saulnier super bien détaillé.
Ma question est la suivante j'ai deux garage ,un grand et un petit je m'explique le petit à  l'électricité, je pensé à  acheté un rabot électrique si je la fait dans celui-la , j'ai un autre garage (situé à  600 mètre de mon habitation principale qui sert de stockage notament pour mes 3 kayaks) ,beaucoup plus grand ou je pourrait confectionné cette pagaie avec un grand confort seule bémol je n'ai pas d'électricité dans celui-là .
Est-ce possible de faire du 100 % à  la main en sachant que je n'ai jamais travaillé de bois de ma vie mise à  part avec mon sécateur (jardinier paysagiste de métier) en sachant que j'ai tout mon temps pour la confectionné ces un petit défis que je me suis lancé à  moi même et je m'interesse de plus en plus à  la culture inuit et groëlandais.
Merci pour vos réponses en sachant que j'ai l'habitude par mon métier du travaille physique et je suis patient .

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François7060
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par François7060 » ven. janv. 23, 2015 5:24 pm

Bon, réponse en deux temps:

- pour l'apprentissage, rien ne vaut de commencer à  la main avant de se servir des machines.
- par contre, tu vas quand-même ramer (normal pour une pagaye :p ) si tu dois tout faire à  la main. Et quid de l'éclairage ? Important ça, l'éclairage.

Moi, je conseillerais ce genre de truc là :http://www.powerplusshop.be/5927/11930/ ... -720w.aspx
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord aussi.

jpr44
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jpr44 » ven. janv. 23, 2015 6:00 pm

[font=&quot]Salut.

Le rabot électrique? certains l'utilisent peut-être avec satisfaction mais je trouve que ce type d'outil est beaucoup trop puissant ( et violent) pour travailler en douceur les lattes dont on tente de faire des pagaies.

J'aime bien les rabots-râpes Surform Stanley qui peuvent être équipés de divers types de lames dont des lames convexes. Avec ce type de rabot, on peut quasiment négliger tous problèmes liés au sens de fil du bois.

[/font]
[font=&quot]Image
L'autre super outil, c'est le wastringue, spokeshave en english :

https://www.youtube.com/watch?v=jZeWLGVtOQ8

Avec un wastringue, outil existant à  lame droite, convexe, concave... on produit de superbes copeaux et le travail est peut-être plus aisé qu'avec un rabot classique. Mais il faut impérativement tenir compte du fil du bois quoique, si on fait erreur, on le constate immédiatement[img]file:///C:\Users\Mss\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif[/img]. Donc le wastringue sera plus délicat à  utiliser si on travaille une pagaie en lattes contre-collées.

Dernier truc : se faire les dents, je veux dire les mains, d'abord avec du bois à  pas cher (type sapin, même merdique) avant d'investir dans du red-cedar à  des prix parfois déraisonnable.


Il parait que les Inuits faisaient leurs pagaies avec un simple couteau; légende urbaine ?

Je ne résiste pas à  mettre un lieu vers le Nouveau Monde où on trouve un plan de pagaie aléoute :
http://www.kayakdemer.net/forum/voir_su ... l=2&s=8055

Les instructions sont d'ailleurs en italien !
Un peu de taf mais c'est tentant pour qui s'en sent le courage[/font]

jpr44
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jpr44 » ven. janv. 23, 2015 6:03 pm

J'ai planté le lien,le rabot Stanley dont je cause c'est ceci:

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... -mm-e15945

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » ven. janv. 23, 2015 6:11 pm

Merci francois7060 et jpr44 pour réponse ultra rapide je vais commencer à  me faire la main pour pas chère avec un bastain en sapin du nord blanc ou sapin pectiné en bastain de 400 cms*155*55= à  10.60 euros chez bricomarché de chatellerault ils ont rien d'autre, et le red cédar introuvable par chez moi.
ILs ont pas moins mong je pourrait deux pagaie avec sa :cool: .
Qu'est-ce que vous en pensé de cette essence de bois pour commencer? :confused:

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » ven. janv. 23, 2015 6:58 pm

Ces quoi la différence avec une pagaie traditionnel l'aléoute d'aprés les plan en Italien que j'ai vu merci pour le lien jpr44.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par nico56 » ven. janv. 23, 2015 8:20 pm

Salut Pierre,
100% à  la mano c'est possible.
Pour limiter le travail, tu peux partir sur une en lamellée-collée, colle PU extérieur

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par gerard29 » sam. janv. 24, 2015 1:18 am

Pierre86 a écrit :.... je vais commencer à  me faire la main ...avec un bastain....de 400 cms*155*55= à  10.60 euros :confused:
Tu commences avec quelque chose de trop gros, ce qui va être long et un peu décourageant.
Tu peux prendre des tasseaux - pour fixer des lambris par exemple - (35x35 mm si tu trouves, sinon 28x28 mm et dans ce cas renforcer la partie qui correspond au manche avec des lattes plus fines (10 mm) de façon à  pouvoir en faire un manche ovale et non pas rond) assemblés à  la colle à  bois extérieur (PU) avec des serre-joints.
En collant tes tasseaux ou plutôt morceaux de tasseau de chaque côté de celui qui constituera le manche et qui lui fera toute la longueur de ta pagaie, de façon à  réaliser grossièrement la forme de la pagaie, tu économiseras du bois et du temps.
Tu n'as pas besoin d'outils électrique : une scie, un rabot et surtout une râpe à  bois (et du papier de verre et des serre-joints).
Et un crayon : le traçage prend un peu de temps mais c'est important et ne faut pas hésiter à  retracer autant que de besoin.
Compte une petite journée de travail, pour la première pagaie ( souvent, on y prend goût, surtout si tu trouves par la suite les bons bois).

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. janv. 24, 2015 9:40 am

bonjour à  tous .
Merci Nico56 et Gérard 29 pour vos précieux conseil. :D
Bonne journée à  vous deux :)

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » sam. janv. 24, 2015 6:05 pm

moi je suis parti d'un bastain de récup en pin de 2030x100x40
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faite à  la main avec ça comme outils
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » sam. janv. 24, 2015 6:11 pm

j'arrive à  un résultat correct je pense, la pagaie fait 885 GR et il me reste le ponçage et l'huile
Image
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gerard29
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par gerard29 » sam. janv. 24, 2015 11:17 pm

Bonsoir Thierry,

Belle pagaie.
Il semble que ce soit une pagaie "tempête", n'est-ce pas ? Si c'est le cas, avant de poncer, tu as peut-être intérêt à  d'abord rendre le raccordement manche/pale moins abrupt : comme tu vas pagayer en glissant alternativement une main sur la pale, l'autre sur le manche, le mouvement doit être fluide, sous peine d'être désagréable. Il peut être aussi intéressant que le début de la pale ne soit pas trop large, pour ne pas fatiguer les mains (sinon elles devront s'ouvrir beaucoup à  chaque glissement).
Mais ce n'est qu'un avis.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Klode » sam. janv. 24, 2015 11:33 pm

gerard29 a écrit :Tu commences avec quelque chose de trop gros, ce qui va être long et un peu décourageant.
Tu peux prendre des tasseaux - pour fixer des lambris par exemple - (35x35 mm si tu trouves, sinon 28x28 mm et dans ce cas renforcer la partie qui correspond au manche avec des lattes plus fines (10 mm) de façon à  pouvoir en faire un manche ovale et non pas rond) assemblés à  la colle à  bois extérieur (PU) avec des serre-joints.
En collant tes tasseaux ou plutôt morceaux de tasseau de chaque côté de celui qui constituera le manche et qui lui fera toute la longueur de ta pagaie, de façon à  réaliser grossièrement la forme de la pagaie, tu économiseras du bois et du temps.
Tu n'as pas besoin d'outils électrique : une scie, un rabot et surtout une râpe à  bois (et du papier de verre et des serre-joints).
Et un crayon : le traçage prend un peu de temps mais c'est important et ne faut pas hésiter à  retracer autant que de besoin.
Compte une petite journée de travail, pour la première pagaie ( souvent, on y prend goût, surtout si tu trouves par la suite les bons bois).
Gérard a raison c'est trop gros.
Achète chez un négociant en bois une planche de sapin du nord appelée "Loraine".
C'est du bois sélectionné, il y a très peu de nœuds et s'ils sont présents ils sont petits, le bois est bien de fil (bien droit).
La planche fait + 4 m de long sur + 240mm de large. Elles existent en 34 mm ou 41mm d'épaisseur.
Fait attention qu'elle ne soit pas trop ouverte au milieu, c'est le seul problème avec les Loraine.
PS : J'étais ébéniste avant d'être retraité... Mes pagaies sont faites dans ces planches.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » dim. janv. 25, 2015 12:05 pm

Bonjour

Merci Gerard29, je vais caser l'angle manche/pale, pour la largeur j'ai 8,5 cm au plus large tu trouves que c'est trop ?

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » dim. janv. 25, 2015 3:23 pm

bonjour à  tous,
Vous avez raison ces trop gros se que je voulais prendre comme bastain, je me suis décidé sa sera 100 % à  la main que je la ferait cette fameuse pagaie groëlandaise je suivrait les plans de Marie-Claude Saulnier je trouve que ces les mieux expliqués en ayant comparé les autres,sans électrique pour moi pour des raisons pratique que j'évoqué précedement ,je vais essayé de trouver une bonne planche de bois il me reste un dernier négociant à  appeler en espérant qu'il est sa.
Une dernière question j'ai vu dans un post un de nos confrère kayakiste qui la fait avec une plane et juste une scie .
Ma question en outillage quel est le mieux plane,rabot, wastringue (évoqué par jpr 44),car je compte pas acheté tous ces outils, quel est à  votre gout mieux pour débuté sans se prendre la tête et rabot de poncage ou papier à  poncer :) .
Aprés je vous laisse tranquille avec mes questions :cool:

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par gerard29 » dim. janv. 25, 2015 10:59 pm

Bonjour Pierre,
tu as déjà  ci-dessus plusieurs réponses à  ta question :
la photo de Thierry29900 te montre une bonne possibilité : le petit établi et le serre-joint facilitent bien la vie. Il manque la scie (une bonne scie égoà¯ne) et, à  mon avis, une bonne râpe à  bois.
Et si tu tombes sur un réglet métallique avec graduation en pouces, n'hésite pas à  investir ! Ça évite de se prendre la tête avec les conversions.

Pour résumer :
- un crayon (à  tenir bien taillé), une gomme (ça marche très bien sur le bois) et un mètre (et un réglet si possible).
- (un établi/étau)
- un serre-joint
- une scie égoà¯ne
- une râpe (demie-ronde comme celle du milieu ici http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 1308219082)
- un rabot (les miens sont plus gros que celui présenté par Thierry, ce qui rend le travail plus rapide) ou comme l'indique Jpr44 des [font=&amp]rabots-râpes Surform Stanley (celle montrée par Jpr44 (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...y-42-mm-e15945)[/font] est plus maniable et plus adaptée que celle présentée par Thierry (parce que lui, l'utilise en complément du rabot), laquelle est un peu petite si tu n'utilises pas pas de rabot (un truc un peu comme ça, éventuellement : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... -mm-e15940 ).
Là , c'est à  toi de voir. Cela peut aussi dépendre de ton budget, des perspectives de faire d'autres pagaies, un kayak ..... La surforme te coûtera moins cher mais un bon rabot est un outil utile dans la maison (de même que la râpe demie ronde).
- papier de verre (80 et 120). Il n'est pas nécessaire d'acheter une cale à  poncer.

La plane et la wastringue sont des superbes outils. Mais ils sont peut-être moins généralistes et plus réservés à  ceux qui aiment travailler le bois.

Pour le bois :
- as-tu questionné les fournisseurs de matériaux de construction, qui ont souvent un rayon bois. (comme Point P, rue Roland Garros 05 49 85 44 10 , VM distribution 6 Rue Thomas Edison, 05 49 02 35 00, Chausson matériaux 6 Rue Thomas Edison, 05 49 02 35 00 , Locami 1 Rue Bernard Palissy, 05 49 02 03 07, Melin Trialis 12 Rue Auguste Sutter 05 49 21 26 62 à  Chatellerault).
- Y a t'il un magasin de déstockage d'usine, bricolage et aménagement. Si c'est le cas, il faut y aller jeter un coup d'oeil. Tu pourrais y trouver ton bonheur, et pour par cher (mes pagaies en red cedar et pin me coutent moins de 10 E).
Une bonne planche (pin, sapin) de 2,20 m sur 90 ou 100 mm sur 35 mm fait l'affaire du moment qu'il n'y a pas de gros noeuds.

Un petit truc pour gagner du temps : prendre un morceau de carton assez fin et raide. Le plier sur la largeur ou l'épaisseur de ton morceau de bois à  tracer, y faire une petite encoche à  la mesure à  tracer, y placer la pointe du crayon... et faire glisser le tout le long du morceau de bois (une sorte de trusquin vraiment pas cher). Plus rapide et précis que de reporter x fois la mesure et tirer un trait à  la règle entre les points.

Mais ce n'est ici que mon avis.

Bon courage.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par gerard29 » dim. janv. 25, 2015 11:31 pm

thierry29900 a écrit :... pour la largeur j'ai 8,5 cm au plus large tu trouves que c'est trop ?
Bonjour Thierry,

Il y a plus spécialiste que moi sur ce forum mais pour moi, cela dépend avant tout de la largeur de ta main, de la longueur de ta pagaie et de ta façon de pagayer. 8,5 cm ne me paraît pas beaucoup, mais ce n'est pas forcément vrai.
Par exemple, j'ai une pagaie de 9 cm sur 2,14 m que j'aime beaucoup. J'en avais une autre de 10 cm sur 2,20 : après trois jours de rando, je l'ai trouvée trop fatigante, je lui ai retiré 5 cm de longueur... avant qu'elle ne perde un peu de largeur sur d'agressifs rochers. Maintenant j'en ai une de 2,16 m sur 10 cm mais ma femme en a une de 2,20 m sur 9,5 cm. (Il ne s'agit pas ici de pagaies "tempête".)
Mais moi, je décale quasiment toujours les mains en pagayant. Certains préfèrent des pagaies longues et étroites et ne décalent pas (sauf avec les tempêtes).
C'est toi qui verra à  l'usage. Mais je ne serai pas étonné que tu te fasses une autre pagaie (de navigation) un peu plus longue, et un peu plus large et un peu plus .....

S'agissant d'une pagaie tempête, ce qui me paraît important c'est que la section de ton manche soit assez grosse : sinon, comme tu peux toujours te faire coiffer un jour par une déferlante, tu risques qu'elle casse (n'est-ce pas, Laurent ?). La largeur n'est pas forcément grande, parce qu'il faut plutôt mouliner.

Il y a d'autres utilisateurs systématiques de pagaies traditionnelles comme Guillaume, à‰tienne, Yann... donc d'autres avis. Et j'ai moi-même beaucoup à  apprendre.

Bonnes navigations.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » lun. janv. 26, 2015 8:36 am

jpr44 a écrit :[font=&amp]Salut.

[/font][font=&amp]
Je ne résiste pas à  mettre un lieu vers le Nouveau Monde où on trouve un plan de pagaie aléoute :
http://www.kayakdemer.net/forum/voir_su ... l=2&s=8055

Les instructions sont d'ailleurs en italien !
Un peu de taf mais c'est tentant pour qui s'en sent le courage[/font]
Salut jpr44, tu n'étais pas obligé d'aller ci loin pour reprendre un plan que j'avais posté outre-atlantique !!!! LOL
J'en ai également quelques autres pour ceux qui sont intéressés.

Actuellement, je suis sur la finition des concaves de l'aléoute, je vous mettrai des photos.

Autrement pour en revenir au matériel minimum, voilà  la liste de mes outils:
- Une scie sauteuse pour le détourage
- Une plane de tonnelier (plane concave) pour dégrossir les formes
- Une gouge de 12mm (pour les concaves des pales de l'Aléoute)
- Un petit rabot à  main (le même que sur la photo de Thierry)
- Un petit Stanley Surform pour uniformiser (idem Thierry)
- Du papier de verre P60 P80 P120 & P180
- De l'huile de coude en quantité suffisante !!!! (En prévoir 3 à  5 Litres)
Homme libre, toujours tu chériras la mer !

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » lun. janv. 26, 2015 2:30 pm

Merci Gérard pour les explications ;)

moi les plans m’intéresse Gilles merci ;)

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Gilles33260
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » lun. janv. 26, 2015 5:36 pm

Voilà  mon Aléoute ( Réalisée d'après les plans cités par jpr44, que j'avais posté sur le forum Québécois !!!! Le monde est petit)
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. janv. 26, 2015 6:31 pm

Bonsoir gilles33260,
Magnifique ta pagaie ces quoi la différence entre une classique groënlandaise une aléoute ? Je découvre petit à  petits se monde fascinant de la culture inuit et groënlandaise :cool: .
J'attend la réponse de mes amis kaykistes pour l'outils manuel idéale pour la conception de ma première traditionnel :o

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » lun. janv. 26, 2015 7:06 pm

très belle pagaie Gilles BRAVO ;)

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » lun. janv. 26, 2015 8:55 pm

Pierre86 a écrit :Bonsoir gilles33260,
Magnifique ta pagaie ces quoi la différence entre une classique groënlandaise une aléoute ? Je découvre petit à  petits se monde fascinant de la culture inuit et groënlandaise :cool: .
J'attend la réponse de mes amis kaykistes pour l'outils manuel idéale pour la conception de ma première traditionnel :o
Bonsoir Pierre,
Pour faire simple, la pagaie groenlandaise a un profil symétrique, l'Aléoute est disymétrique avec une face concave et posséde une arête sur sa face de travail.
Pour l'outil manuel, relis les posts un peu plus haut, surtout celui de Thierry, j'ai les mêmes outils que lui plus une plane et une gouge.
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par nico56 » lun. janv. 26, 2015 9:19 pm

très belle pagaie!
C'est pas trop gênant les arrêtes qui arrive sur l'extrémité du manche?

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par thierry29900 » mar. janv. 27, 2015 12:01 am

explication de la pagaie aleout en vidéo
[video=youtube;_sk2ZnD_duU]https://www.youtube.com/watch?v=_sk2ZnD ... l=84503534[/video]

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » mar. janv. 27, 2015 7:45 am

nico56 a écrit :très belle pagaie!
C'est pas trop gênant les arrêtes qui arrive sur l'extrémité du manche?
Salut Nico,
Logiquement non, car j'ai un recouvrement de 150 mm du manche / début des pales. Cela me laisse 50mm de l'attitude.
Il faut encore que j'ajuste le manche, je le trouve trop agressif et que je teinte la pagaie aux couleurs traditionnelles (Manche et extrémités de pales noir, le reste en rouge)
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jpr44 » mar. janv. 27, 2015 8:42 am

Gilles33260 a écrit :Salut jpr44, tu n'étais pas obligé d'aller ci loin pour reprendre un plan que j'avais posté outre-atlantique !!!! LOL
.
C'est pas grave, les voyages, même virtuels c'est sympa et le site canadien est très riche d'infos pour qui ne connaîtrait pas encore.
Superbe ton aléoute.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par yannick73 » mar. janv. 27, 2015 9:17 am

"Magnifique ta pagaie ces quoi la différence entre une classique groenlandaise une aléoute ? Je découvre petit à  petits se monde fascinant de la culture inuit et groenlandaise :cool: .
J'attends la réponse de mes amis kayakistes pour l’outil manuel idéale pour la conception de ma première traditionnel :o [/QUOTE]"

la principale différence :
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après, il y a dans le monde de la pagaie Aléoute aussi tout un tas de variations, la principale de ces variations réside dans la présence d'un petit canal sur le dessus de la pale ou non :
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Gilles33260
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » mar. janv. 27, 2015 12:23 pm

Bravo pour l'explication avec photos à  l'appui. On reconnait là  le pro !!!!
Tu aurais les plans d'une aléoute avec gorge ???
Homme libre, toujours tu chériras la mer !

gerard29
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par gerard29 » mar. janv. 27, 2015 2:09 pm

yannick73 a écrit :"Magnifique ta pagaie ces quoi la différence entre une classique groenlandaise une aléoute ? Je découvre petit à  petits se monde fascinant de la culture inuit et groenlandaise :cool: .
J'attends la réponse de mes amis kayakistes pour l'outil manuel idéale pour la conception de ma première traditionnel :o
"

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après, il y a dans le monde de la pagaie Aléoute aussi tout un tas de variations, la principale de ces variations réside dans la présence d'un petit canal sur le dessus de la pale ou non :
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