méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à  la main

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
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Gilles33260
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Gilles33260 » ven. nov. 06, 2015 1:51 pm

nico56 a écrit :Joli boulot Gilles, trop belle l'aléoute.

2.5 m !!!! c'est super grand!
J'ai de l'envergure et le bras long !!! Et surtout, je suis resté sur le modèle original.
Aleut Paddle 1.JPG
Aleut Paddle 2.JPG
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EricC66
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » ven. nov. 06, 2015 10:39 pm

Encore un peu de ponçage aujourd'hui , pour la plane , j'aimerais bien en avoir une en main , histoire de me rendre compte .
Bon , chez Le Roi Mer Line , j'ai rien vu .
Je trouve le pin plutot tendre , certains noeuds sont mal situés , a la jonction de la pale et du manche , ça doit tirer la !
J'ai ponçé avec une cale courte de 16cm de long par 9cm , mais une grande serait mieux que ce soit pour les pales comme pour le manche irrégulier .

Je me rends compte que chaque étape est délicate , voir stressante ... c'était pas prévu ! ;)
L' épaisseur de la pale en réduction vers l' extérieur , pour finir sur le fil , pardon le champ , non ?
Le bombage central de la pale , sorte de nerf bien défini car vif au départ intérieur puis allant mourir dans sa finalité en étant bombé .
la j'ai un creux dans le dernier tiers ( de 3 mn pas plus et reprit , assez simple en tapant a coté ) , mes coups de cales n'ont pas du etre régulier , possible qu'avec une plane : je pars pour une belle longueur en tirant d'une gestuelle plus élaborée et abouti ...
Le plus délicat , je trouve est la jonction pale / manche , de face , de coté , la c'est chaud ! la scie a ruban n'est pas idem en droite / gauche , je reprends du mieux . cette pagaie est tout a fait basique , elle n'a rien d' extraordinaire , dans son dessin et relief .

Demain , je vais fignoler tout ça . mais oui , un établi est vraiment nécessaire , vu le nombre de fois ou , les serres joints se barrent , les tréteaux bouges beaucoup .

Au fait , je ne vais pas faire de départs et d'arrivées de plage avec , car ici c'est calme alors bon , un coup de rein ; tout ça pour dire que malgré tout le raz cailloux et quand meme dans mes habitudes .
Du coup je me dis que je ferais bien un embout de pale renforcé , fibre et résine ; est ce une bonne idée que de faire un chanfrein de quelques millimètres , histoire de recevoir ce surplus ? de manière a etre dans l'alignement une fois fini .

J'ai une surprise aujourd'hui : la chaleur proche des 26° dans le garage , puis le soleil tourne et la en pleine poire , bref des gouttes de sueurs de mon front tombent en plein sur la pagaie au moment du ponçage .
Mes lunettes large sont bien , mais j'aurais du prendre un masque a poussière de passage chez Leroy ...
Je travail mieux dans l'ombre , le soleil ne m'aide en rien , j'ai stoppé en plus en Djean , j'en pouvais plus :cool: :p .

Est ce quelqu'un a déja fait des motifs sur ces pales ? si oui de quel façon , svp ?
Cette ponceuse est bien , mais elle est dépourvue de vario , du coup cela va fort , deux passages et je vérifie au 60 il me semble .

Je ne ferais plus de traçage au stylo , baah oui ! j'ai 3 crayons en permanence ... en plus !
Je ne ferais plus d'appuis en direct avec le serre joint sur le manche , le bois est tendre .
Avec ce pin , je me suis aperçue que le ponçage en aller / retour n'était pas " ok " ! mais beaucoup mieux en aller simple , il y a un sens ou cela bouloche un peu .
Ne connaissant pas bien les établis , je verrais comment fixer / bloquer une pagaie dessus .
Au fait , peut on faire une pagaie dans un environnement humide ? je pense a la période , pour une prochaine .
PB060003.jpg
PB060018.jpg
PB060016.jpg
PB060030.jpg
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par frederic66140 » sam. nov. 07, 2015 12:40 pm

ben, voilà  Eric, pas mal du tout ton travail, vivement l'essai :)

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EricC66
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » sam. nov. 07, 2015 1:50 pm

Pas mal , oui , non , j'ai toujours deux défauts sur le manche de l'ordre de 1.5 / 2mn par endroit ... je laisse .

Vu la chaleur de la veille , j'ai repris des ce matin . Comme tu le dis sur un autre post Frederic , brouillard , mais pas d'humidité ici a Perpignan .
L'humidité ...
Je pense qu'il faut la renforcer , car la tranche est vraiment fragile en plus que fine . quand est il pour d'autres bois ?
Le gros noeuds en central par en fissure longue via 1/4 de tour sur sa section . aie !
Est ce que je peux faire un peu de fibre , j'ai deux grammage de toile ; mais sur du bois , faut il que je reponce gros pour faire une accroche ?
Déja les bords d'attaques ! comment rajouter un bois plus dur en bordure et quel bois ? une découpe des plus fine , son collage , son mode de ponçage ; car j'ai pas envie de décoller ce qui sera définitif .

Mais juste avant est bien avant meme , je tiens a faire des motifs , avec un fer a souder par exemple , pour un effet noir , mais cela va t'il tenir , des feutres ?

Je viens de finir a 640 g .
pagaie trad étape 3 003.jpg
pagaie trad étape 3 004.jpg
pagaie trad étape 3 007.jpg
pagaie trad étape 3 008.jpg
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » sam. nov. 07, 2015 7:06 pm

Pour le premier essai , demain en matinée sur les étangs . mais alors avec quel kayak , xatrac ou le Fusion , large lui . sinon le wav-ski , pas encore sur l'eau celui la . :)

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 8:47 pm

[ATTACH=CONFIG]23862[/ATTACH]
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 8:49 pm

index.jpg
Bonsoir Eric sa à  l'air d'être chaud je mis attèle dès lundi à  cette pagaie. :cool:
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 8:52 pm

J'ai achété tout à  l'heure une plane de charron chez leroy merlin à  18,80 euros de chez fisher darex je sais ce que sa vaut mais pour débuter je pense que sa devrait le faire.
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 8:54 pm

Puis le livre qui va bien pour la construction je le reçcoit fin de semaine prochaine.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 8:57 pm

J'ai du mal pour mettre les photos et les commentaires en même temps. :mad:

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » sam. nov. 07, 2015 9:03 pm

elle est belle ta pagaie tu nous dira ton ressentie sur cette essai . :D

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » dim. nov. 08, 2015 2:57 pm

J'ai fais demi tour devant les étangs , le vent s' intensifié + repas lourd la veille en Famille , mal dormi , mise a l'eau a 12h00 ... n'est pas une bonne idée .... la mise a l'eau a midi . pas grave .
C'est chaud Pierre ! non mais il faut savoir stopper a temps , prendre le temps de la réflexion , avant pendant les étapes , de ce que l'on souhaite réduire , car l'inverse n'est plus faisable :p ect .
Belle , je ne trouve pas (mais merci a toi Pierre) , elle est propre en mode basique totale .
c'est une pagaie test pour moi ; rapport au fait de ce faire la main , l' utilisation des outils , de se débrouiller a moindre cout . j'ai quand meme en tete un établi a présent . cela m'aurait pas mal aidé , que d'avoir une pale qui vibre ou mal tenue de mes mains lors des passages du rabot , vu le mauvais maintient de l'ensemble ... trop approximatif !

Je vais voir la semaine prochaine pour faire quelques dessins , voir comment les noircir , pane a souder ou feutre ... et ensuite entoilé les pales , voir le grammage a retenir , mais rien pour le manche , que je réduirais de 2mn , car je veux qu'il soit nickel , donc achat d'une grande cale , pas d'un intermédiaire , vite amorti par des pagaies futures...
oui jour après jours je cogite en permanence différemment , dommage que ma pagaie soit a l'autre bout de la ville , sinon je serais dessus en permanence .
Pour le manche possible que je fasse des insert d'un autre bois , je vais relire pas mal de chose ici et la . il y a de la marge dans le plaisir avec le bois .

Une bonne semaine a toi Pierre et surtout prend le temps ;) .

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Guillaume-14 » dim. nov. 08, 2015 7:29 pm

Pour le renfort, j'ai vu pas mal de trads chargées à  l'extrémité (résine), ce qui permet d'éviter que le bois brut, en frottant, ne finisse par devenir fragile et se désagrège. Sinon il y a la technique de Yann : un insert en PVC blanc, (qui évoque l'os de baleine !) qui permet d'encaisser les chocs sur les cailloux sans le moindre dommage ! (bon, y'a aussi la solution de ne pas naviguer dans les cailloux)
Méduzman :p

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » dim. nov. 08, 2015 7:51 pm

Pour l' extrémité , je comprends bien , mais pour la tranche de la pale et sur sa longueur ?

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jean-marie56520 » dim. nov. 08, 2015 10:08 pm

Sinon une bande fibre en 60G, entre 8 ou 10cm de large collée à  la résine époxy 1H (liquéfiée au bain-marie).

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » dim. nov. 08, 2015 10:36 pm

l' époxy oui , le 1H je connais pas et liquéfié au bain de marie , quel est le plus , pour une température de travail ?
J'ai d'ailleurs une époxy de chez Sader que je devais utiliser pour une vielle slalom , mais une résine pour toute cette surface , cela va faire cher . :eek:

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jfv34000 » lun. nov. 09, 2015 9:13 am

Mes techniques pour renforcer les pagaies sont pendant la construction, pas après coup.
1. Ajouter en bout de pagaie un morceau de bois dur de taille suffisante pour créer un arrondi (Par exemple un morceau de frêne de taille WxW), mais vu la portée il faut un assemblage par tenon + mortaise collé epoxy.
Image Image

2. Sans doute bien plus simple, mais avec l'inconvénient d'imposer des bouts de pales à  section carrée. Je colle à  l'epoxy sur l'ébauche de pagaie des morceaux d'ipé, qui est extrêmement dur, assez esthétique (!), mais cassant dans le sens perpendiculaire aux fibres (donc pas d'arrondi possible).

Le collage (assez choucroute) en bout de pagaie (avant affinage!)
Image Image

le résultat pour une pagaie qui a été renforcée cotés et bout de pale.
Image Image

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » lun. nov. 09, 2015 10:13 am

Vraiment très beau Jean François , je dis Jean François a cause du Nom sur le carton (photo 3) ;) .

Je viens de voir un tutoriel de 2013 , pour ton 1 ! il faut avoir du matériel pro pour le tenon et mortaise , d'une belle précision . j'arrive pas a prendre le lien du tutoriel ...
Dans cette finition , a quel moment arréte tu le travail de ta pagaie , pour te concentré sur l' extrémité ? de manière a ne pas aller trop loin , voir une impossibilité de mise en place du a l'appui minimum pour ce système .
Cette extrémité va t' elle en se réduisant , ou est t' elle totalement plate , contrairement a la pale qui elle va en s'affinant .

Pour la solution 2 . les morceaux d' ipé sont donc poncés , en meme temps que la pagaie sera diminuée . Ce collage a l' époxy est suffisamment solide pour tenir les encaissement de coup de cale a venir ! bien . je pensais a deux petites pointes en plus ... petite , non rien de tout ça .
C'est une pagaie qui a deux essences de bois , très beau et élégant au regard ! :D
Le deuxième ; le plus clair et vers l' extérieur est il déja un bois plus dur ?

Une telle possibilité pour la mienne n'est plus vraiment possible , car il me faudrait la réduire pour accueillir l'ipé , puis en le ponçant , je réduirais et déformerais la pale en le creusant a coup sur ! d'ou ta première phrase : " pendant la construction et non après coup " , cqfd .

Au fait , tu es bien le jfv34 , qui sur Lbc se sépare d'un bois shearwater 17 L avec un gouvernail smartrack ?

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jfv34000 » lun. nov. 09, 2015 2:58 pm

EricC66 a écrit :Vraiment très beau Jean François , je dis Jean François a cause du Nom sur le carton (photo 3) ;) .

Je viens de voir un tutoriel de 2013 , pour ton 1 ! il faut avoir du matériel pro pour le tenon et mortaise , d'une belle précision . j'arrive pas a prendre le lien du tutoriel ...
Pour le prénbom tu as bon.

Heu si c'est un de mes tutoriels, peux-tu me donner la référence pour actualiser un lien défectueux....
Sinon, j'ai colmplété mon tutoriel précédent comme suit:
https://docs.google.com/document/d/1pkr ... sp=sharing
EricC66 a écrit : Cette extrémité va t' elle en se réduisant , ou est t' elle totalement plate , contrairement a la pale qui elle va en s'affinant .
Une fois l'extrémité collée, on rabote toute la planche, extrémité comprise comme on le sent, donc en affinant, si possible!
EricC66 a écrit : Pour la solution 2 . les morceaux d' ipé sont donc poncés , en meme temps que la pagaie sera diminuée . Ce collage a l' époxy est suffisamment solide pour tenir les encaissement de coup de cale a venir ! bien . je pensais a deux petites pointes en plus ... petite , non rien de tout ça .
C'est une pagaie qui a deux essences de bois , très beau et élégant au regard ! :D
Le deuxième ; le plus clair et vers l' extérieur est il déja un bois plus dur ?
Collage à  l'epoxy très très très solide. à€ pagaia, comme il t avait beaucoup de vent, l'instructeur Greg Stamer a demandé une pagaie pour faire une démo à  terre. Personne n'a bronché, je lui ai passé la mienne qu'on voit sur cette photo. Il a posé le bout de la pale au sol, et a pris appui au centre du manche avec tout le poids de son corps, ouch. Rien n'a bougé.

Par contre, cette belle pagaie s'est cassée en deux, mais de ma faute. Pris dans un rouleau en bord de plage, je n'ai pas voulu lâcher la pagaie dans 50 cm d'eau. Le kayak et le fond ont fait levier, mon bras a pris cher, jusqu'à  ce que ... crac en deux.
EricC66 a écrit : Une telle possibilité pour la mienne n'est plus vraiment possible , car il me faudrait la réduire pour accueillir l'ipé , puis en le ponçant , je réduirais et déformerais la pale en le creusant a coup sur ! d'ou ta première phrase : " pendant la construction et non après coup " , cqfd .
Oui, tu as bien raison, après coup c'est un peu tard.
EricC66 a écrit : Au fait , tu es bien le jfv34 , qui sur Lbc se sépare d'un bois shearwater 17 L avec un gouvernail smartrack ?
Oui, tu as l'oeil. j'avais 2 kayaks en cp+epoxy cousu/collé. J'en ai vendu un, l'autre est toujours en vente. J'ai aussi vendu un tahé Wind 535 et un eliza. Tous bradés à  des prix, hum hum un peu bas. Mais bon, 4 kayaks stockés au club ça commençait à  faire un peu beaucoup.

J'ai essayé à  Llansa les P&H Cetus MV pour moi, et LV pour ma petite (toute petite) femme. Ils sont parfaits pour nos programmes (randos), et en plus on va les équiper avec des voiles Flat Earth. On devrait recevoir le tout courant Décembre.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » lun. nov. 09, 2015 5:40 pm

Merci pour ton lien écrit . bien la parenthèse sur le Red a moins de 20euros en collage 6 parties , l' économie et de taille et permet d'investir dans du matos .
Merci aussi pour tes bonnes explications , car avec le bois je suis encore en mode decriptage parfois .
Par contre d'une planche brut au ponçage , juste 3 heures ; comme tu le souligne : en ayant le matériel nécessaire ! et tu as ce qu'il faut :D . la j'ai galéré , c'est du 2x et demi pour ma pomme ! je surveille un établi en occase .

Non le lien que je voulais mettre en ligne est une vidéo . je n'arrive pas toujours a faire un copier coller .

J'avais vu l'ensemble des tes annonces en fin Aout , mais au meme moment je devais me décider pour le Pyranha Fusion , a 15 jours près , je montais te prendre soit le wind ou l'actuel bois , l'un des deux 17 ! au fait ton bois fini est a quel poids , jfv ?

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. nov. 09, 2015 5:43 pm

DSC_0208.jpg

Bonsoir à  tous les. 3 heures passé entre les mesures + découpe à  la main, mon ami kayakiste ébéniste ne pouvait pas cette semaine tant pis je ferais tout à  la main sa prendra le temps qui faudra. Vaut en pensez quoi du temps que j'ai passé
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » lun. nov. 09, 2015 5:45 pm

Puisque nous sommes sur un post spécial Matos .
Du coté Rabot , qu'avez vous comme modèle ? quel sont les plus et les moins d'un modèle a l'autre ?
Y a t'il des modèles qui ne correspondes pas a la fabrication d'une pagaie ?

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » lun. nov. 09, 2015 5:48 pm

Salut Pierre . Tu es sur cette établi / tabouret ? pas simple alors !

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. nov. 09, 2015 6:08 pm

Oui à‰ric pas simple les tréteaux il tiennent mal q'un serre joint mais quand on est motivé.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. nov. 09, 2015 6:11 pm

Pas simple mais c'est le début je vais m'équiper petit à  petit l'investissement matériel n'est pas perdu sa servira tout le temps j'ai bien l'attention de pas m'arrêter la.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par EricC66 » lun. nov. 09, 2015 6:16 pm

Tu as beaucoup de mérite :eek: :o !! la débrouille toi aussi . Je pense que tu va etre comme moi , achat 1 : un établi , non ?
J'oubliais , des idées de dessins ou personnalisation . Sur la page face book de : Tandj Paddles .

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jfv34000 » lun. nov. 09, 2015 6:44 pm

EricC66 a écrit : au fait ton bois fini est a quel poids , jfv ?
Le chesapeak LT17 pèse ... heu je ne sais pas trop, mais en gros comme un kayak fibre de même taille, sans doute dans les 22 - 24 kg. La raison en est que j'ai pas mal chargé en stratification epoxy. La peur du débutant sans doute. Du coup le kayak semble assez costaud.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par jfv34000 » lun. nov. 09, 2015 7:04 pm

Pour investir dans du matériel, le minimum est:

2 serre-joints, une scie à  main du style scie japonaise (Lidl vient d'en mettre en vente à  pas cher du tout)

Avec ça et une table (au club on fait nos pagaies sur des tables en bois) on peut faire la découpe de la forme de la pagaie pales à  plat.

Pour la suite il faut raboter, raboter, raboter. Le seul outil indispensable est un vastringue / wastringue (les puristes utiliseraient une plane) dit aussi rasoir à  copeaux (spokeshave i aux us/gb). C'est le seul qui te permet de fignoler, raboter finement, faire des copeaux. On dit aussi que c'est le "rabot à  pagaie".

Hélas c'est assez cher, car il faut une bonne tenue, une bonne lame et deux molettes de réglage de profondeur. On en trouve par exemple
http://www.gaignard-millon.com/produits ... m=55323044

ou bien les rolls que sont les veritas
http://www.bordet.fr/vastringue-veritas,fr,4,741S13.cfm

évitez ces modèles
http://www.bordet.fr/wastringue-droit,fr,4,740S9.cfm

Le red cedar est un bois très tendre et vraiment facile à  travailler.

à‰videmment quand on est équipé, ça aide: rabot électrique pour dégrossir, rabots à  main pour affiner, wastringues pour finir. Scie plongeante sur règle pour la forme, établi, ponceuse orbitale. Mais je rapelle que les ancêtres du grand nord travaillaient avec un couteau/plane. Point barre. Bon ça devait être assez rugeux.

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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. nov. 09, 2015 8:23 pm

Eric en guise d'établi je vais récupérer notre vieille table de cuisine ma femme me dit t'en fait quoi, je vais lui donner une deuxième vie ;) elle me servira d'établi pas chère en plus il y a des rallonges :cool: ,on va en avoir une pratiquement neuve qu'on nous donne cool pour un shaper débutant de pagaie comme moi :cool: .

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Pierre86
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Re : méthode construction pagaie groëlandaise matos électrique,. ou 100% à la main

Message par Pierre86 » lun. nov. 09, 2015 8:27 pm

Merci jfv 34000 j'ai était voir véritas aussi mais ces très chère mais bon si c'est vraiment le top est-ce sa vaut le coup d'attendre avant d'investir ou dès foi des vieux rabots fontes en occasion d'après un forum de passionné de bois les modèles en fonte stanley serait très solide.

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