Le dur choix , de nos essences de bois !

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
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EricC66
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Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mar. nov. 24, 2015 11:20 pm

Je vais d'ici peu me mettre a la réalisation de ma 2° pagaie . seulement je ne sais pas vers quel bois me diriger .
Si je tape au hasard de mon moteur de recherche : liste de bois , j'ai un tableau//listing de presque 200 bois différents !
Du coup rapport a notre pratique kayak , il sera question comme d' habitude de : la souplesse//flexion , densité , du cout , le sel de Mer , la disponibilité des fournisseurs , revendeurs , ébéniste et menuisiers , peut-etre encore un ou deux facteurs auquel je ne pense pas . l' esthétique pour d'autres .

Dans nos 4 pages bois sur le Forum , je lis parfois des réalisations faites depuis du :
cèdre rouge // sapin // sapin épicéa // red cédar // épicéa // paulownia // pin d' orégon // fréne // douglas // avivé épicéa // pin cl4 // ipe // cumaru //.

J'aimerais bien savoir quel sont les plus et les moins pour certaines réalisations .
Je me lance , voir dans l'erreur , par exemple une pagaie des plus longues ne peut-etre ok , avec une essence de bois trop souple , si la densité ... ou avec un renfort d'une autre essence en central . pour compenser cette longueur de travail dans l'eau ?
J'ai lu que le Douglas est trop lourd .
Que le frène est dur et donc bien , pour des renforts en bords d'attaque .

Du coup , je me questionne bien sur sur un ordre de bois depuis l' ame vers l' extérieur de pale .
J'ai bien compris qu'un pagaie avec plusieurs essence sur la pale est plus dur ! mais plus dur en quoi en ressenti et donc a tirer ou juste au chocs et donc solide ?

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:11 am

Houlà , tu te fais des noeuds au cerveau toi !!!
Jusqu'à  présent, je pouvais avoir des avivés en Red Cedar, mes premières pagaies sont de cette essence, les 2 premières en massif, les deux autres en lamellé (les cernes de l'avivé étaient mal orientées).
Pour mon Aleut et ma Mackenzie, sapin du nord raboté 4 faces de chez Leroy Merluche (22€ la première et 27€ pour la seconde). Je fais gaffe aux noeuds et à  l'orientation des cernes.
Pour le renforcement des pales contre l'usure et les chocs, imprégnation à  l'époxy avec éventuellement une stratification avec un sergé de 200gr.
Bon d'accord, je ne fais pas dans la finesse, je ne recherche pas une oeuvre d'art, juste une pagaie pour avancer sur l'eau !!!!
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:23 am

Je me fais pas des noeuds au cerveau Gilles .
Mais entre le red cedar , qui revient souvent dans les discussions , d'autres moins nommés ; je me questionne sur les choix de chacun , du a une souplesse , une opportunité d'achat , une fin de stocke ect .
Et au final , peut-etre meme des bois qui ne nous correspondent pas . mais encore faut il avoir des retours , comme le poids de certains , imputrescibilité , ect ...

Je suis modo et quand j'ouvre un post je vois large dans le sujet , et donc pas que pour moi . de manière a ne pas avoir a y revenir et faire parler avec Amour ceux qui savent ! :o

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:38 am

Ma préférence va au Red Cedar, léger, résistant, facile à  travailler, beau au regard et une très bonne odeur ( c'est un anti-mites naturel, garde les copeaux que tu mets dans une mousseline que tu glisse dans tes placards !!!).

Actuellement, je suis plus sur le Sapin sans noeud ou avec petits noeuds. Plus facile à  trouver en grandes surfaces.

Ipe & Cumaru: je ne sais pas si tu en as eu entre les mains, bois très dense donc lourd, à  privilégier pour faire des gueuses :p
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 5:46 pm

Non . j'ai fait deux essais de pagaies bois trad en quelques années , dont une d'un fabricant . Je n'ai pas de notion concernant les essences , du coup Ipe ou Cumaru ...
La , j'ai deux possibilités près de chez moi : épicéa et Douglas . il y en a une courte : le douglas . donc peut-etre ok avec les pales en lamellé pour avoir une belle longueur totale .
Le Douglas est il un bois intéressant ?

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 6:29 pm

Pour information:
Densité du Red Cedar 370
Densité du Cumaru 1050
Densité de l'Ipé 1040
Densité du Douglas 550
Densité du Sapin du Nord 400

D"après mes lectures, le Douglas est un bon choix
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Yann_Advancedpaddles » mer. nov. 25, 2015 6:59 pm

Je suis assez d'accord avec Gilles.
Le RedCedar reste un must mais, il y a toujours un mais, il faut impérativement choisir ton morceau chez le fournisseur car même en RedCedar les écarts sont énormes entre 2 log de bois. Certain log étant strictement incompatible avec la réalisation d'une pagaie.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 7:16 pm

Salut Yann,

Tu peux développer pour l'incompatibilité, comment la reconnaitre ?

Sinon, à  Auray, ça boume ?
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Yann_Advancedpaddles » mer. nov. 25, 2015 7:26 pm

A Auray, oui ça boume. De 12 à  15h de travail par jour, le weekend je me contente que de 12 h sur 2 jours. Les vacances quoi.

Pour le bois, il ne faut pas de nœud, que le fil soit droit et dans le bon sens, que le bois soit bien sec et pas fendu par des chocs comme j'ai pu avoir une fois. Pas simple, je suis parfois reparti de chez le fournisseur sans bois car le stock ne me convenait pas. En plus de mes heures actuelles pas compatibles avec une production à  la main, vous avez les raisons de mon passage au carbone.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:02 pm

Merci Yann pour ces précisions. Cela va en aider plus d'un.
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:05 pm

Mais comment fait on pour reconnaitre le fil comme étant dans le bon sens en plus d'etre droit . je le redis ici , coté bois je pars de zéro ou presque .
Merci Yann .

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Yann_Advancedpaddles » mer. nov. 25, 2015 8:21 pm

Pour faire une pagaie, il faut un morceau de bois rectangulaire. 100 / 40 environ de section. Quand tu regardes un bout, le rectangle en position horizontal, le mieux et d'avoir le fil du bois bien vertical. Si possible à  l'autre bout ce doit être la même chose.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:24 pm

Et j'ajouterai, en vue de dessus le plus rectiligne possible !!!
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:50 pm

Merci pour les infos et astuces visuel , pour le jour "J" mais pas le plus long ... de mon choix .

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 9:13 pm

J'ai pas fini d' apprendre : j'ai un menuisier près de chez moi qui vends du Douglas et Chataignier " coupé a la lune " .

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par FrancoisM69 » mer. nov. 25, 2015 9:57 pm

Le douglas c'est bien lourd quand même. J'utilise du red cedar ou de l'épicéa (bois du nord). Ceci dit j'ai vu une fois une pagaie en frêne qui était assez légère, mais le gars avait taillé beaucoup plus fin que ce qu'on voit d'habitude. ( le frêne c'est lourd, mais très résistant, utilisé parfois pour des avirons )

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » jeu. nov. 26, 2015 7:47 am

Alors justement Francois , j'ai lu dans une de nos vielles discussions , qu'il ne fallait pas descendre en dessous de 32mm de diamètre pour le manche .
Y a t'il un diamètre minima pour le bois en général ou certains bois ? et en dessous que faut il craindre , plus et donc trop de souplesse , ou c'est bien de rupture qu'il sera question ?

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par FrancoisM69 » jeu. nov. 26, 2015 6:49 pm

Généralement on fait pour les manches un ovale de 32x38, cote bizarre qui provient de 1pouce 1/4x 1pouce1/2. On peut faire plus fin sans problème, surtout avec un bois plus dense, par ex en douglas. J'ai essayé d'anciennes pagaies euro en bois avec manche de 27x32 avec une rigidité très honorable (manche en lamellé quand même). Tu veux plus fin pourquoi, le poids ou l'ergonomie ?

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » jeu. nov. 26, 2015 7:30 pm

Plus fin, on risque la casse sur un esquimautage appuyé ou même lors d'une entrée/sortie du kayak, mais là  c'est vraiment pas de bol.
J'ai déjà  vu le cas avec une euro carbone !!!! Manche cassé en deux, sur un diamètre 32.
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » jeu. nov. 26, 2015 9:29 pm

Non . juste François , une histoire de bonne compréhension pour moi ... une sorte de prévention :D .
Pour le coté , ou plutot l'ovale : 32x38 ......... j'apprends encore , comme toujours en ce moment .

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Emerick35 » jeu. nov. 26, 2015 11:12 pm

Bonjour tous, je suis vos discussions avec interret mais pour ma part, j'en suis à  la question première: ou trouver un bout de bois à  prix abordable et par quel bois commencer sans sacrifier un beau morceau de red cedar à  50€. Merci par avancepour vos réponses.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » ven. nov. 27, 2015 8:08 am

Salut Emerick,

Pour commencer, prends du sapin du nord, en raboté 4 faces, sans noeud ou avec petits noeuds.
Section 40x40 que tu assemble par collage sous serre-joints à  la PU. Tu obtiens un panneau de 120x40 pour les pales, tu laisse en 40x40 au niveau du manche.
C'est quand même une solution qui approche des 30€, plus le bib de colle !!!
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Emerick35 » ven. nov. 27, 2015 6:46 pm

Merci pour ta réponse, je vais profiter du samedi venteux pour aller voir mister Leroy M.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » ven. nov. 27, 2015 7:34 pm

Tu peux déjà  voir la dispo sur le Net, après pour le choix des morceaux faut aller sur place !!
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » ven. nov. 27, 2015 10:56 pm

Justement chez eux , il y a un en deux clics :
Chevron de Sapin (épicéa) traité
5.35e l'unité , soit 1.78e le mètre
63 x 75 mm // 3 Mètres classe 2
traité : insecticide / forgicide
usage du produit : charpente , support litonnage
provenance France // région tempéré

Cela pourrait il convenir ? ça fait plusieurs jours que je regarde sur Lbc , mais bon , les chevrons d'occase ne sont pas au meme prix !! plutot le double , mais tout dépend du bois bien sur .

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Gilles33260 » sam. nov. 28, 2015 9:17 am

Eric, ton chevron ne convient pas, trop épais et pas assez large.
Pour une Groenlandaise, au minimum il te faut 100x40. Le manche faisant en moyenne 38x32, le 38 perpendiculaire aux pales, et les pales ont de 90 à  100 mm de large. C'est pour cette raison que je préconise du 40x40 en lamellé/collé, ce qui permet également de bien orienter les cernes, ce qui n'est pas évident avec les chevrons, les cernes étant le plus souvent à  45° ou pire horizontales.
Une image pour mieux comprendre
20151120_163112.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » sam. nov. 28, 2015 1:09 pm

Trop épais , tu veux dire : trop d'un coté pas assez de l'autre ! sinon un chevron reste bien ok ...

Bon alors pour cette pagaie a venir , je vais la faire d'un " seul tenant " ; la il faut au minimum , comme tu l'écris au dessus 100x40 sans etre en lamellé/collé.
Je vais donc voir pour du : 100x60 car je tiens a la personnalisé avec sculpture et non gravure , donc léger reliefs en extérieur , je sais je complique . :p

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » sam. nov. 28, 2015 1:23 pm

Bon leur site est pas top , puisque c'est en tapant d'autres dimensions sur inter-nénéte que je retombe chez eux !
Le meme bois , cette fois ci en : 100x60 pour une longueur de 5 mètres ! ça sent bon la rame , voir deux derrières la pagaie .
Il y aura plus qu'a prendre une autre essence de bois par la suite pour personnaliser les rames , le Norsaq et que sais-je , comme un porte clé au rétroviseur :D .
La j'ai bon Gilles , cette fois :) :confused: .

Pour toi Emerick35 , ça va bien tes recherches par chez toi ?

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par Emerick35 » sam. nov. 28, 2015 3:23 pm

Je suis passé ce matin chez LM et je n'ai trouvé que des bois de sapin avec noeuds et tout tordus. J'ai l'adresse d'un chantier naval dans la région de St Malo qui pourrait peut etre me fournir un bout de bois adequat... Qui plus est, je veux rester dans un budget raisonable, nos amis québéquois appel ces pagaies "les pagaies à  10$" et ce matin, calculette en main, j'arrivait à  68€ hors colle... On est loin de la belle province. Mais je ne désespère pas.

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Re : Le dur choix , de nos essences de bois !

Message par EricC66 » sam. nov. 28, 2015 4:29 pm

Chez Leroy , c'est les chevrons de " charpente " , non ?
Je me suis pas déplacé , mais comme je vois que ça en ligne . tordu en plus .
Comment est ton calcul , pour un tel tarif Emerick ? du coup je vois que tu tire la gueule a la vue de ton nouvel avatar ...

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