Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
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EricC66
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Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mar. nov. 24, 2015 11:37 pm

Je ne sais pas encore quel type de pagaie sera la prochaine .
Aléoutienne , trad , dyna trad , groélandaise ,aleute , voir claysienne , la je vois meme pas , subtilité des Noms au seins des posts !! :p
Il y en a , combien je ne sais pas , mais alors .
Bref comment se fait on un choix ? sur la puissance , l' esthétique , le ressenti , l'origine , un mix gabarit du capitaine et possibilités du kayak réactif ou non , tient la réactivité de la pagaie , la largeur du kayak ? ou juste un mix d' efficacité !
Car au final en personnalisant on peut faire une fine et ridicule aléoutienne et a l'opposé une grosse tempest ou tempète !
J'ai pas réussi le copier coller , pour tous ce qui est en photos ...
PaddlesA_num.jpg
paddlesbbb.jpg
paddlesc.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 8:19 am

Salut Eric,

J'ai commencé par les Groenlandaises, les plus simples à  shaper, que de la surface plane ou convexe. En tout, j'en ai fait 4.
L'année dernière, je me suis lancé sur un Aléoutienne ou Aleut N° C sur la photo 3), un peu plus complexe car tu as des surfaces concaves à  réaliser à  la gouge ( encore un outil à  apprivoiser !!!)
Et ce mois ci, je me lance avec la Mackensie (N°6 sur la photo 1).
C'est toi qui juge ton plaisir dans la réalisation et tes capacités.

Tu est allé fouiner sur les PDF que j'ai mis en ligne ???
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:37 am

Oui et je vais y retourner , car très riches d'infos ! bon je ne peux pas lire grand chose , car l' Anglais et moi . je copie des phrases et les faits traduire sur un moteur ...
Mais je suis toujours en mode total débrouille concernant les cotes perso . meme s'il est souvent question d'un calcul via sa taille , le coude et autres poignée ajouté , car on peut aussi vouloir du puissant et inversement .
Le mieux étant déja de pouvoir faire des essais des pagaies des copains copeaux .
Je visionne pas mal de toturiels sur la toile , dont les très bonnes vidéos de Yann .

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » mer. nov. 25, 2015 6:42 pm

Eric,
Pour les tailles, c'est pas trop sorcier
Pagaie touring: une envergure de bras + distance extérieure du coude à  l'extrémité du majeur
Pagaie standard: une envergure + distance intérieure du coude à  l'extrémité du majeur
Pagaie courte: une envergure + distance intérieure du coude au poignet

Pour l'instant, je ne fais que des touring, sauf ma tempest (une envergure+2 poings)

Si tu as besoin, n'hésite pas, même pour les traductions des documents, je te ferai des dessins !!!
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. nov. 25, 2015 8:08 pm

Je te remercie pour cette parenthèse bien utile ! Je vais partir de ce constat ou plutot tableau , histoire de voir a combien je fini a chaque fois .
Pour la traduction de documents , je verrais en fonction de la pagaie " retenue " :D . mais la encore c'est un re-merci d'avance Gilles .

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » ven. nov. 27, 2015 8:34 am

Alors Eric, ton choix se porte sur quel modèle ???
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » lun. déc. 07, 2015 1:49 pm

J'avais pas vu ton interrogation , qui en est toujours une pour moi ?
Je vais dire une trad ou Dyna Trad , qui me semble etre un bon compromis pour un sans bras comme moi !

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » lun. déc. 21, 2015 8:11 am

Voila pour le traçage . sauf pour le profil , que j'ai pas encore déterminer .
Il y aura bien , un coté convexe et l'autre plat .
215.5 de long 80mn de haut .
Un insert sera fait en renfort de pale , avec une forme d'encoche en interne (sorte de V en retenu). Pour les bords d'attaques , je ne sais pas encore ; si je trouve des chutes .
PC190085.jpg
PC190066.jpg
PC190054.jpg
PC190056.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » sam. juin 18, 2016 10:28 pm

6 mois plus tard... je reprends .
Plus trop de temps en début d'année, retard, pas de place chez moi .
Bref, il est temps de la finir, car j'ai encore 3 projets de pagaie en tete, dont 2 lamellés : une trad et une avec olive, si si de Va'a pour le fun ... + une labrador ..........

Je superpose la "sapin" sur la nouvelle planche de Red Cédar .
Photo 2 a 4 . Oui la coupe et celle d'un pro, car en plus de ne pas comprendre " la plane ",je me suis repris avec une scie sauteuse . mais entre le haut et le bas de l' épaisseur de la planche, meme s'il y a peu, cela est partie dans tous les sens ! donc de travers complet .
PC190064.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 025.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 028.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 032.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » sam. juin 18, 2016 10:35 pm

Oui, il y a eu de la casse . La plane n'est pas pour moi ; ou plutot faire un essai sur un reste de petit bois de futur Norsak, par exemple !
Ici le test d'une colle polyuréthane . deux jours plus tard, j' essai une séparation, histoire de comprendre et je ne suis pas déçu, la rupture est bien ailleurs.
Villeneuve. Leucate.Pagaie 041.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 042.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 044.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 046.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » sam. juin 18, 2016 10:44 pm

On devine a peine le raccord . ouf, j'ai deux petits vide de deux mm, que je vais reprendre avec de la colle et quelques minis copeaux ...
La colle de droite, la Soromap est celle de Fred66 qu'il utilise sur son Carquit .
Depuis c'est du quasi définitif pour les pales . j'attaque en semaine prochaine la réduction du manche .

J'ai une question .
car si la dernière fois, sur la "tit sapin" j'étais en mode totale découverte, bois et outillages.
la je tiens a faire du propre, du net... donc du beau . j'aimerais savoir comment faire le manche au niveau des passages, sans abimé les pales dans le mors de l'établi ? qui lui est déja lesté; mais tout cela branle dans la finalité .
faut il deux établis ? un par pale et ponçage en mode très libre au centre ... je me doute que non, j'attends donc vos astuces, svp !

[ATTACH=CONFIG]24808[/ATTACH]
Villeneuve. Leucate.Pagaie 051.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 052.jpg
Villeneuve. Leucate.Pagaie 057.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. juin 29, 2016 9:40 pm

Dans le quart d'heure suivant, le reprends la fin de pale vers le manche, il y a un creux de 2mn sur un coté, pas toujours simple car trop creusé .
il ni a plus d'épaulement franc à  cette endroit .
Red cédar 004.jpg
Red cédar 010.jpg
Red cédar 019.jpg
Red cédar 027.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. juin 29, 2016 9:48 pm

Je prépare bien tard les renforts de pales en bordures et extrémités . mais cela est encore jouable, car j'ai plus de 6mn en tranche de pale.
Les restes de couple du "Carquit" de Fred66, seront utilisé, sauf erreur du frène. pas la petite planchette sur la gauche.
Red Cédar Embout 008.jpg
Red Cédar Embout 012.jpg
Red Cédar Embout 013.jpg
Red Cédar Embout 018.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. juin 29, 2016 10:03 pm

Petites découpe avec cette bonne chaleur. sur 9.5cm de long et en partant du centre a 30mm.
J'ai pas de photo du serrage sur l'encollage des deux bords de ce soir. pas triste car je suis resté à  l'horizontal... je devais avoir chaud pour ne pas comprendre que la solution du maintient est à  la vertical . demain je place des sangles a la vertical + les pinces .
J'ai à  nouveau la Soromap. ma colle bien refermé a sécher ?!? un drole de bec à  sa sortie, 3 ouvertures... 12 euros dans les dents !
Red Cédar Embout 024.jpg
Red Cédar Embout 026.jpg
Red Cédar Embout 027.jpg
Red Cédar Embout 029.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. juin 29, 2016 10:10 pm

Question : est ce que je peux retirer mes pinces, après seulement 14/15h , je tiens à  reprendre dès demain matin ? l'encollage est de 19h.
comme ça à  la matinale : je ponce les bordures, je prépare le bord d'attaque de la pale et fini par la meme étape d'aujourd'hui mais de l'autre coté.
Je vais etre à  la bourre, pour croisé la pagaie (celle-ci) avec éric31 vendredi ;) !

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » mer. juin 29, 2016 10:16 pm

J'avais oublié Gilles ! le modèle ! disons qu'elle est un peu batarde, ou hybride, avec un coté convexe et l'autre concave, mais à  force de retirer: le convexe et de moins en moins présent !
Je vais finir à  217cm pour 80mm de haut, la longueur de pale... heu je sais plus !!! à  cet étape, elle est a 950g pile .
Je vais voir pour des dessins, mais après un test bien sur.

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » jeu. juin 30, 2016 8:17 am

Salut Eric,

Tu peux reprendre les travaux ce matin, avec 12H sous pince, c'est largement suffisant
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » jeu. juin 30, 2016 12:58 pm

Ok merci. il faut dire qu'avec la température ambiante...
scotch armé, tension a "donf", la les pinces ni sont plus ! l'une des deux est tombées dans la nuit .
Ce matin un coup de Surform et hop "nickel", il me reste l'embout, puis ponçage de l'ensemble .
j'ai juste le premier millimètre entre les deux qui ne soit pas très propre : entre colle, petit creux a peine visible...
La j'ai encollé l'autre coté + l'embout manquant de la veille.
Demain matin juste 5mn : surform, mais pas l'embout restant ! de manière a rejoindre avec sur l'eau... éric31 .


[ATTACH=CONFIG]24868[/ATTACH]
Bord d'attaque Red Cédar 002.jpg
Bord d'attaque Red Cédar 003.jpg
Bord d'attaque Red Cédar 005.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » jeu. juin 30, 2016 1:57 pm

En réfléchissant un peu... je pense que s'il manque de la colle à  la jonction pale / renfort (le petit vide d'1mn), cela doit etre du au scotch qui à  pompé l'excédant... meme si cela s' étale de partout.
J'ai récupéré de la sciure de red cédar comme du Frène pour les petits défauts, histoire de reprendre 2/3 endroits, mais la encore au ponçage, je pense que tout va partir; un peu inutile donc.
J'ai meme un coup avant la première "nav" grrr ! la je ne fais rien, je verrai ce qu'il en reste au fils des grains descendants .

Une petite question: je souhaite mettre deux chevilles par pale en bord d'attaque. juste 20 à  30mm en profondeur. est ce inutile ?
J'aimerais etre sur de certaines approches face aux rochers. je sais bien que "l'encollage est très dur". une finition dans la finition aussi...
... les chevilles sont prétes ;) .
Bord d'attaque Red Cédar 006.jpg
Bord d'attaque Red Cédar 007.jpg
Bord d'attaque Red Cédar 009.jpg
Bord d'attaque Red Cédar 008.jpg
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » jeu. juin 30, 2016 6:44 pm

Le Red Cedar est tendre, et marque beaucoup. C'est rageant sur un produit neuf, mais ta pagaie en verra d'autres !!!
Ton idée pour le comblage des défauts est bonne, la colle est plus dure que l'abrasif.
Je pense que les chevilles sont superflues, la colle est suffisament solide, et le jour ou tu va changer le bout, tu ne seras pas embêter par celles-ci.
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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par FrancoisM69 » ven. juil. 01, 2016 9:33 pm

Pour les petits enfoncements on peut les rattraper au fer à  repasser : bien imbiber le bois en posant un chiffon mouillé dessus pendant 20 mn, puis passer le fer pas trop chaud .

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » ven. juil. 01, 2016 9:41 pm

Premier essai aujourd'hui. j'ai rien a redire, sauf le manche à  personnaliser, un peu haut de quelques mn, que j'airais bien vu a l'horizontal... peut-etre encore un encollage de chaque coté . histoire de faire un 30/35 ou 30/38mn oui, mais dans le bon sens .

Pour la première heure, j'avais entre les mains : une Tempest bois, ensuite et jusqu'au retour à  16h, je ne l'ai plus laché !
Meme si le coté convexe est un peu moindre, voir nul...dans sa finalité à  force de passage, la puissance est bien réel, puisque de l'autre coté on "mouline " un peu , j'estime la différence à  30% . un ressenti bien perso, mais éric31 pense la meme chose.
Elle est très agréable, j'ai la une pagaie que je qualifierais de médium . coolé ou en rythme, face au vent, dos au vent en pagaiage bas ou haut, voir sortir en extérieur façon cuillère a laisser partir . circulaire avec la main ou non sur la pale, la perte franche de l' épaulement est bien un plus.

Maintenant s'il est question d'envoyer fort et dans la durée, disons que la il me manque quelques cm2 .
Pour les bulles, j'en parle meme pas, je pagaie en mode euro !! cela avance bien ainsi , mais fait beaucoup de bruit aussi ; d'un autre coté j'ai une tranche non fini de 4/5mn ...

La encore si je devais faire une prochaine sur cette base, mais avec un petit plus, pas simple de dire : je passe a 5mn de plus sur la largeur ou 5cm de plus dans la longueur .
Une réflexion que l'on a déja avec les rando " euro" avec des pale "day" ou "evening" ... ente efficacité et ressenti et la encore des changement notable par tranche de 25/30cm2 .

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par EricC66 » ven. juil. 01, 2016 9:44 pm

Merci pour l'astuce François . donc cela égalise ! mon dernier soucis en date est un serrage trop fort sur le manche avec deux pinces, pourtant protéger de caoutchouc .

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Re : Faire sa pagaie , mais laquelle ?

Message par Gilles33260 » sam. juil. 02, 2016 8:53 am

Salut Eric,

Bords de pales à  5mm, c'est OK, descend pas en dessous, seul Yann y arrive avec ses inserts en polyamide.
Pour le serrage sur le manche, tu fais comme moi, tu crée le même défaut en symétrie, et ni vu ni connu tu dis que c'est la touche du maitre !!!
Sinon niveau section, je suis en 32/38 avec des pales à  95/100, mais j'ai des grandes paluches :p
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