Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
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Gilles33260
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Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » sam. janv. 23, 2016 8:47 am

Suite à  la lecture de l'ouvrage de Christophe et Frédérique ( la section Hydrodynamie est très instructive !!!), je me lance dans le shape de la groenlandaise asymétrique !!!
Ayant déjà  une Aléoute ( suivant les plans en italien que l'on trouve sur le net ), je veux absolument tester la ressenti avec ce modèle.
N'ayant pas de scierie à  proximité, je me sers en sapin du nord chez leroymerluche.
J'ai trouvé un lot de 6 tasseaux en 19x32 avec petits noeuds avec des cernes pas trop mal orientées.
Encollage des morceaux hier en fin d'après-midi.
Coté mensurations, je suis parti sur le minimum syndical que j'ai glané sur la toile, soit une envergure plus la distance du poignet à  l'extrémité du majeur. Ce qui me donne 2080mm, arrondi à  2100. Jusqu'à  présent, j'ai toujours réalisé des pagaies "Touring" ( une envergure plus la distance du coude à  l'extrémité du majeur, ce qui donne pour moi 2380mm, arrondi à  2400. Voilà  le pourquoi de mes pagaies si longues !!!)

Le pédigré du bois:
20160115_165349.jpg
L'orientation des cernes:
20160115_165407.jpg
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par François7060 » sam. janv. 23, 2016 11:23 am

Du bois de brico pour une pagaie ? :confused:
Voilà  un sujet que je vais suivre avec attention, ça pourrait bien me tenter.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord aussi.

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » sam. janv. 23, 2016 6:14 pm

Hé oui, du bois à  pas cher, mais faut aussi trier. En général je vide le rack pour trouver mon bonheur !!!!
Pour info, mon Aleut et la Mackenzie sortent toutes les deux des rayons de Leroy Merluche.

Pour l'Aleut: viewtopic.php?t=11868-m%E9thode-constru ... main/page2
Post #45

Pour la Mackenzie: viewtopic.php?t=12270-Mackenzie-Eskimo-paddle
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par François7060 » sam. janv. 23, 2016 9:29 pm

Gilles33260 a écrit :Hé oui, du bois à  pas cher, mais faut aussi trier. En général je vide le rack pour trouver mon bonheur !!!!
T'en as du bol. Dans mon coin, même en vidant les racks, les seuls à  trouver leur bonheur sont les constructeurs d'hélices !!! :(
C'est immonde d'oser vendre de la m.... pareille ! Et je n'ose pas parler du séchage ...
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 24, 2016 11:27 am

Et de l'autre coté de la frontière, tu ne trouve rien non plus !!!!
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par François7060 » dim. janv. 24, 2016 12:57 pm

Non, c'est partout pareil, je pense.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Claeys Christophe » dim. janv. 24, 2016 2:52 pm

Salut Gilles

Je serais curieux d'avoir tes impressions de pagayage sur cette pagaie, notamment la comparaison avec la pagaie aléoute ...

Pour la longueur, je crains que 2.1 m soit vraiment court et un peu frustrant niveau puissance. Les règles "anthropocentriques" pour dimensionner les pagaies sont toujours un peu délicates à  utiliser - je pense parce que inuits et aléoutes utilisaient des kayaks étroits (et en plus super bas sur l'eau pour les groenlandais).
En bref, dans un kayak de 48 cm de large à  très faible franc-bord, tu trempes plus de bois - à  longueur de pagaie équivalente - que dans un kayak moderne de 54 cm de large un peu plus volumineux. D'ou des pagaies historiques souvent assez courtes


Par contre, 2.4 m pour une aléoute ou une hybride, c'est effectivement vraiment très grand. Un bon compromis pourrait peut-être se trouver vers les 2.22, 2.24 m ??

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 24, 2016 6:32 pm

Salut Christophe,

Pas de souci pour les impressions, mais ça va devoir attendre un petit moment.
Comme dit plus haut, j'ai encollé mes sections Vendredi soir, et GROSSE BOULETTE de débutant, j'ai tout bridé sur l'établi, sans mettre de polyane entre les deux !!! Je m'en suis rendu compte ce matin en enlevant les serres-joints !!! Vais tenter de rattraper le coup avec une lame de cutter pour essayer de couper le film de PU.

Sinon, pour en revenir aux dimensions, je navigue avec un East Greenland (CP Marine en S&G) de 520 de large et un franc-bord de 25/30mm ( forum/album.php?albumid=935&attachmentid=22313 ).
Comme je me fais pas mal de réplicas, je conserve au maximum les dimensions des plans.
J'ai une envergure de 1880mm, et d'après les infos glanées sur les sites US, ma longueur moyenne de pagaie serait de 2280mm, la mini de 2080mm et la maxi 2380mm.
La Mackenzie est quand même donnée pour 2500mm, je n'ai trouvé que des sections de 2400.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » lun. janv. 25, 2016 7:03 pm

Très bonne nouvelle aujourd'hui, l'établi m'as rendu ma pagaie !!!
20160125_143939.jpg
Orientation des cernes
20160125_143955.jpg
Bon, revenons à  nos moutons, un pagaie, c'est surtout des copeaux !!!
Voilà  le résultat après une séance de plane pour faire uniquement le contour, je n'ai pas encore attaqué le shape !!!
20160125_161856.jpg
Contours terminés:
20160125_161914.jpg
Poids de l'ébauche: 2111 grammes.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » mer. janv. 27, 2016 6:33 pm

Ce soir, seconde séance de plane et rabot. J'ai terminé le profil de la pagaie.
Poids à  l'instant T: 1417 grammes.
Prochaine étape, finition de la face supérieure des pales, et du manche.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » sam. janv. 30, 2016 10:08 pm

Bonsoir tout le monde....
je viens de finir ma 1ere ...un peu tordu
voir mon post xtr.....je cherche depuis quelques temps des post sur des trad asymetrique et je n en trouve pas.....serait ce des aleoutes ou bien un mix des deux ..genre dynatrad ou aqqatuk ?
Peut on faire une groelandaise symétrique avec un côté concave et un autre convexe....je parle de symetrie en depart de manche....je cherche à  me faire une autre trad plus polyvalente avec une face normale et une autre un peu plus puissante sans aller jusqu'à  une aleoute. ....j ai envie de rester sur 2m30 de long ....
merci pour vos réponses

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » sam. janv. 30, 2016 10:09 pm

Je pars sur du lamellé collé. ....j ai a priori trouver un fournisseur ebeniste digne de ce nom😀

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 31, 2016 11:06 am

Salut Tony,

La Dynatrad ( mais ce n'est que mon avis ) se rapproche plus de l'asymétrique. L'Aqqataq étant sculptée un peu comme une Aléoute.

"Peut on faire une groelandaise symétrique avec un côté concave et un autre convexe....je parle de symetrie en depart de manche": par définition, une groenlandaise n'a que des faces convexes. Dans ton cas, c'est plus un hybride d'aléoute !!! voir une pagaie cuillère en bois !!!

Je te conseille d'acheter le livre de Christophe sur la construction des kayaks traditionnels, il y parle également des pagaies, et est riche en enseignement.
Mon shape actuel est tiré du livre !!!
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 31, 2016 12:45 pm

Tiens, un lien pour voir la différence
http://www.yostwerks.org/GPIntro.html

A mettre dans les favoris, beaucoup d'infos sur la construction de kayaks
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. janv. 31, 2016 1:00 pm

Je vois pas ton lien gilles :-(

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. janv. 31, 2016 1:06 pm

Ce serait une hybride oui.....en fait l idée pars du nouveau site de yann celui de advanced-paddles.fr ....qui présente les gram ....superbe pagaie en lamellé collé que j ai envie de faire ....il y a de fil en aiguille un texte malheureusement sans photos qui parle d une pagaie avec une face plate plus accrocheuse

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 31, 2016 1:07 pm

tony94500 a écrit :Je vois pas ton lien gilles :-(

Normal, j'avais oublié de le mettre :p C'est rectifié !!! Désolé
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. janv. 31, 2016 1:08 pm

Tu as un shape symétrique ?

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 31, 2016 1:13 pm

Non, c'est bien une asymétrique que ja fais, une face presque plate (5mm entre l'axe de la pale et le bord, et l'autre face qui part de l'axe jusqu'à  10mm au dessus du coté plat ). Je vais mettre une photo cet AM.
Achète toi le bouquin de Christophe, c'est un bon investissement !!!
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. janv. 31, 2016 1:32 pm

Je vais me le faire envoyer ;-)

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » dim. janv. 31, 2016 2:18 pm

Voilà  pour les photos:
20160131_140508.jpg
Le trait bleu, correspond au bord de pale coté "plat", le trait noir juste à  coté est le bord de pale du coté asymétrique, la face la plus prononcée.
Je n'ai pas encore shapé les pales, tu vois donc tout le bois que je vais devoir enlever.
20160131_140530.jpg
La pagaie vue de dessus, avec l'axe tracé.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. janv. 31, 2016 3:53 pm

Donc une groelandaise standart niveau manche et tenue en main avec un décalage de 5mm en bout de pâle pour créer une face plus puissante. ...c etait l idée que j avais. ...tu gardes environ 15 mm d épaisseur en bout de pâles au centre comme sur une groelandaise normal .
j ai sur la mienne un début d asymetrie malgré moi et le concept est intéressant. ...c est un peu l histoire de la tarte tatin ;-)

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » sam. févr. 06, 2016 9:51 am

Shape terminé hier soir, voilà  les photos
20160205_182225.jpg
20160205_182235.jpg
20160205_182257.jpg
Reste les finitions, ponçage, déco et résine de renfort

J'oubliais, poids actuel 923 grs.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » ven. févr. 12, 2016 4:19 pm

Petite cure d'amaigrissement (poids actuel 783 grs), finition des épaules, ponçage final au P120
20160212_160736.jpg
20160212_160805.jpg
et un petit coup de brou de noix pour obtenir un authentique WRC de Scandinavie :p
20160212_160832.jpg
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par tony94500 » dim. févr. 14, 2016 11:50 am

Bonjour Gilles
superbe .....je voudrais bien voir le profil de ta pagaie...
j ai vu le bouquin que tu m'as conseillé. ...je vais me le prendre semaine prochaine. ...je serais sur paris
tu passes le brou de noix avant l huile de lin?

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Message par Claeys Christophe » dim. févr. 14, 2016 1:33 pm

Chouette ! Les profils ont l'air très propres ...

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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » lun. févr. 15, 2016 8:34 am

tony94500 a écrit :Bonjour Gilles
superbe .....je voudrais bien voir le profil de ta pagaie...
j ai vu le bouquin que tu m'as conseillé. ...je vais me le prendre semaine prochaine. ...je serais sur paris
tu passes le brou de noix avant l huile de lin?
Salut Tony,
Oui, je passe la teinte ou la déco avant tout traitement.
Perso, pas d'huile de lin, j'utilise soit un saturateur ou 2 couches fines d'époxy. Là , je pense faire époxy comme sur ma Mackenzie.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » lun. févr. 15, 2016 8:36 am

Claeys Christophe a écrit :Chouette ! Les profils ont l'air très propres ...
Merci Christophe, je suis pas mécontent du résultat, du moins au niveau des pales (c'est l'essentiel, ce sont elles qui assurent la propulsion), car au niveau des épaules je me suis un peu loupé, trop gourmand à  l'enlèvement matière
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » lun. févr. 22, 2016 1:18 pm

Interruption des travaux suite à  un lumbago !!!
Reprise du boulot ce matin, je vais me mettre aux finitions en milieu de semaine, du moins si la "mécanique" veut bien suivre.
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Re : Groenlandaise asymétrique ( Kayaks de l'Artique - 2ème édition )

Message par Gilles33260 » ven. mars 04, 2016 7:37 pm

Salut la troupe, ayé, le lumbago commence à  se résorber, j'ai donc repris les travaux.
Une couche de résine chargée à  la microbille de verre sur le bout et les bords d'attaque (d'où la couleur blanche), le tout poncé au P180 (effet "vintage" garanti !!!)
En prime, vous avez ma groenlandaise que j'ai repris au niveau largeur de pales, j'en ai profité pour faire une imprégnation époxy des zones sensibles.
20160304_181346.jpg
20160304_181421.jpg
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