construction pagaie groenlandaise

Kayaks de mer traditionels en bois et toile.
Renaud92
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Renaud92 » lun. juin 16, 2008 7:30 pm

Sur mes deux premières pagaies j'ai mis un vernis spécial cuisine à  l'aquaréthane avec une charge en poudre de verre aux extrémités en guise de protection pour le petits chocs.
Pour le moment mon retour d'expérience sur cette protection est trop limité dans le temps pour savoir si c'est vraiment efficace.
En tout cas ce type de vernis donne un meilleur rendu sur l'épicéa que sur le pin maritime. Sur ma troisième (en cours de fabrication) je pense que je vais essayer les huiles dures.

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Yann Peuple Nomade
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » lun. juin 16, 2008 8:56 pm

Salut Renaud et bienvenu ici.

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Hervé
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Hervé » mar. juin 17, 2008 9:35 am

Aucune interaction médicamenteuse néfaste entre lin/tereb et l'huile dure (je n'ai essayé que l'huile Biofa, en vente dans les magasins d'alimentation bio). Après 3 ans à  l'huile de lin je suis passé à  l'huile dure sans aucun ponçage, dégraissage...juste un p'tit rinçage à  l'eau douce.
Avantage de l'huile dure: toucher chaleureux (contrairement aux vernis) et pas glissant (contrairement à  l'huile de lin). Inutile de prendre de l'huile "extérieure", sauf si tu comptes stocker ta pagaie 24h/24 dehors.

Pour l'anecdote: quand je me suis fabriqué ma bibliothèque je l'ai huilée à  l'huile dure. En même temps je revernissais mon grand bois (PU monocomposante)...et je me suis emmellé les pinceaux...ainsi que les pots (habitude d'utiliser des pots de confiture pour les mélanges...), je me suis ainsi retrouvé à  appliquer un mélange 50% huile dure, 50% vernis PU sur des magnifiques plateaux de chêne de 40mm d'épaisseur.... :confused: :confused:
Je devais être bien enrhummé pour ne pas renifler la différence d'odeur! Le résultat a sèché super vite, et le résulstat est nickel, avec un super aspect satiné...les grandes découvertes sont souvent le fruit du hasard :D :D :D
La règle n'est pas un modèle fixe, c'est le souffle inspirateur qui structure (SHITAO 1642-1707)

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » mar. juin 17, 2008 12:16 pm

Hervé, tu es le Vinci de la pagaie trad. Salut ma biche :p
ps: j'oubliais que tu ne voulais pas de mots doux sur ce forum... de bonne teneur. :)

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par lannick » mer. juin 18, 2008 6:15 pm

Merci à  toi et à  tout les participants à  ce forum.
Juste un petit avis, les UV, le soleil pourquoi pas, mais avec la météo du moment, j' ai mis la pagaie à  sécher dans le petit local chaufferie (40° C) dans le noir et le résultat est le même que celui prévu, les temps, par contre à  minima diminués de moitié. J' ai osé, car j'imaginais mal Hervé mettre sa salle à  manger à  dorer au soleil, même s'il est un peu distrait.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » mer. juin 18, 2008 7:46 pm

Ok sa marche en partie aussi. Mais dès qu'il y a du soleil, il faut mieux que tu l'expose au soleil. Ton huile à  durcie (par évaporation accélérée par la chaleur), mais pas forcément polymérisée. Là  les U.V sont utiles quand même. A+YANN

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par pyve » jeu. juin 19, 2008 6:03 pm

voila
quelques photos de la pagaie de ma femme et de la mienne traitées à  l' huile dure avec "embouts" en patte bicomposant "bostik" !
[ATTACH]825[/ATTACH][ATTACH]826[/ATTACH]
[ATTACH]827[/ATTACH][ATTACH]828[/ATTACH]
[ATTACH]829[/ATTACH]
c' est vrai que ce traitement est du plus bel effet ,a voir dans le temps ... :)

a bientôt et merci :D

pyve
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Julien56 » jeu. juin 19, 2008 6:51 pm

Bonsoir,

Je suis aller voir les fournisseurs de bois de la région pour voir les tarifs, du Sapin du nord, et du Red Cedar, car je n'avais aucune idée des prix.
Lorsque j'ai parlé du projet d'effectuer une pagaie avec du RedCedar, la personne m'a dit directement qu'elle casserait car le bois n'était pas assez dur. (personnellement, je ne m'y connais pas du tout en bois).

Que me conseillez vous de prendre pour une première : Sapin du Nord, RedCedar (c'est assez costaud?).
NB : je pense utiliser le bois traité uniquement, pas de fibre et résine.

En vous remerciant de vos conseil.

@ + Julien.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Carry-Boo » ven. juin 20, 2008 10:19 am

Sapin sans aucun doute. Le Red Cedar est un peu trop "faiblard" à  mon avis (sauf à  stratifier intégralement ta pagaie !)

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par pyve » ven. juin 20, 2008 10:27 am

bonjour voila un tableau que j'ai scanné dans le livre "construire et utiliser les kayak de l' arctique" ( j' espère que j' ai le droit de le faire :confused: )

on peut y voir que la résistance a la rupture entre le sapin et le red cedar est assez similaire ; la rupture de la pagaie se produit le plus souvent lors d' un eskimotage a la "Chabal" :eek: (en force)
[ATTACH]831[/ATTACH]

par contre pour une première réalisation sans expérience du bois une essence moins couteuse est préférable :)

autre chose et la je m' adresse aux plus expérimentés en matière de groenlandaises (et y en a :D )
la pagaie trad est elle adaptée au sot ? (je ne vise personne je parle sit on top :o )
si oui faut il l' adapter du fait de la largeur de l'embarcation

a plus
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » ven. juin 20, 2008 10:51 am

Julien56 a écrit :Bonsoir,

Je suis aller voir les fournisseurs de bois de la région pour voir les tarifs, du Sapin du nord, et du Red Cedar, car je n'avais aucune idée des prix.
Lorsque j'ai parlé du projet d'effectuer une pagaie avec du RedCedar, la personne m'a dit directement qu'elle casserait car le bois n'était pas assez dur. (personnellement, je ne m'y connais pas du tout en bois).

Que me conseillez vous de prendre pour une première : Sapin du Nord, RedCedar (c'est assez costaud?).
NB : je pense utiliser le bois traité uniquement, pas de fibre et résine.

En vous remerciant de vos conseil.

@ + Julien.
Pas de question à  se poser. Pour une première pagaie prends du sapin, c'est moins cher pour te faire la main.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » ven. juin 20, 2008 10:57 am

pyve a écrit :voila
quelques photos de la pagaie de ma femme et de la mienne traitées à  l' huile dure avec "embouts" en patte bicomposant "bostik" !
c' est vrai que ce traitement est du plus bel effet ,a voir dans le temps ... :)

a bientot et merci :D

pyve
C'est un beau travail que tu as faits là . L'effet de l'huile est effectivement très beau. Cet effet est durable, alors ficelle de caleçon pour ton travail.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Julien56 » ven. juin 20, 2008 6:05 pm

Bonjour,
Yann Peuple Nomade a écrit :Pas de question à  se poser. Pour une première pagaie prends du sapin, c'est moins cher pour te faire la main.
C'est bon, le Basting de 50x150x240 en Sapin du Nord est acheté (en plus, la personne m'a aidé a choisir un beau bastaing avec les contraintes des noeuds, ...merci a lui :) .) depuis cet après-midi (pour info pour les personnes qui se demande le prix : 11€), je me lance ce WeekEnd.
Je prépare des photos pour le suivi de l'avancement des travaux. ;)

@ bientôt.

Julien.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Hervé » ven. juin 20, 2008 7:04 pm

Beau résultat, en effet, très classe!!
Et puis ça sent bon, j'adore!!

Pour la question concernant les pagaies trads en SOT...le soucis va venir de la largeur et de la hauteur du kayak qui vont t'obliger à  allonger exagérément ta pagaie. Par vent de face cela risque d'augmenter la résistance au vent, la pale supérieure ayant vers l'avant (même si certains bon pagayeurs arrivent à  pagayer sans pousser sur la main supérieure).
On doit pouvoir tenter le coup sur certains SOT pas trop larges (je pense au KTO). Mais d'une manière générale, ce genre de pagaie semble plutôt adapté aux kayaks bas, pas trop larges et dotés d'une bonne glisse.

Hervé
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » ven. juin 20, 2008 11:11 pm

C'est pas pour te faire ch... que je dis ça Hervé, mais j'ai déjà  pratiqué le SOT en trad. SOT du genre RTM bien large, une vrai caisse à  savon. Après 1 journée (j'ai résisté mais c'était pour le boulot) avec la 2.20m j'étais moins fatigué qu'avec les truc en plastique de carbone par intraveineuse.
Mais j'avoue que c'est quand même étrange d'être aux confins de 2 cultures, sa a des côté comiques. bise ma biche

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Julien56 » ven. juin 20, 2008 11:36 pm

Bonjour,
Une petite explication s'impose sur ce choix de pagaie avec le SitOnTop.
En effet, c'est pas pratique du tout vu la largeur du kayak(actuellement je suis avec des 'pagaies' simple (une seule pale, une pagaie pour chaque personnes) (je ne sais pas si ça s'appelle pagaie dans ce cas)), mais pour un début du travail du bois, je pense que ça peut-être pas mal.
De plus, j'ai un petit kayak de rivière (que j'utilise en mer de temps en temps) donc je pourrais peut-être utiliser cette pagaie avec.
Enfin, j'envisage dans un futur assez proche de prendre ou faire un 1k ou je pourrais l'utiliser car en effet, c'est très lourd le sitontop bi place (ressemble à  un Ocean Duo de chez Rtm, mais en plus vieux, donc environ une 30ène de Kg, et 80cm de large, un vrai Tank sur l'eau).
et puis comme pagaie de secours, c'est plutôt pas mal, ...

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » sam. juin 21, 2008 10:18 pm

Julien56 a écrit :Bonjour,
Une petite explication s'impose sur ce choix de pagaie avec le SitOnTop.
En effet, c'est pas pratique du tout vu la largeur du kayak(actuellement je suis avec des 'pagaies' simple (une seule pale, une pagaie pour chaque personnes) (je ne sais pas si ça s'appelle pagaie dans ce cas)), mais pour un début du travail du bois, je pense que ça peut-être pas mal.
De plus, j'ai un petit kayak de rivière (que j'utilise en mer de temps en temps) donc je pourrais peut-être utiliser cette pagaie avec.
Enfin, j'envisage dans un futur assez proche de prendre ou faire un 1k ou je pourrais l'utiliser car en effet, c'est très lourd le sitontop bi place (ressemble à  un Ocean Duo de chez Rtm, mais en plus vieux, donc environ une 30ène de Kg, et 80cm de large, un vrai Tank sur l'eau).
et puis comme pagaie de secours, c'est plutôt pas mal, ...
J'enlève ce que j'ai dits plus haut. Avec un bateaux de 80 cm de large, laisse tomber, c'est trop large. Tu vas devoir faire une pagaie d'au moins 2.40, voir plus. Si tu as un peu de vent sa va être une galère et même pour la manipuler. Tu n'arriveras pas à  bien "placer" ton geste avec une telle longueur.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Hervé » dim. juin 22, 2008 2:15 pm

Pour Yann, un bateau large, c'est un bateau qui fait plus de 45cm de large.
Yann, le SOT que tu as utilisé, on apelle ça un ski tube, ou encore surf ski :p :p

Dans le genre "rencontre du 3ème type", j'ai participé à  une épreuve régionale de merathon (chut, faut pas que ça se sache, ç'était mes jeunes années....en '95 ou '96) avec squale+pagaie trad!!!, et puis j'avais apporté la ligne de pèche aussi, histoire d'être bien provoquant....n'empèche que je n'avais pas été ridicule :D :D
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » dim. juin 22, 2008 2:32 pm

Hervé, 45 cm c'est déjà  une péniche ma biche... Puis côté merathon, j'ai un peu idée de trouver 2 équipiers pour faire 1 ou 2 courses avec pagaies trads et Baà¯darka 3 places. Tu vois ça d'ici! Tu arrives sur une course avec un truc de 6.40 (là  je parle de kayak, pas de notre anatomie :) ), coque planante, tulipe à  l'arrière et toute la technologie moderne. Avis au preneurs

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » dim. juin 22, 2008 3:48 pm

Désolé pour ce double post, mais là  je ne sais pas ce qui c'est passé :confused:

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Julien56 » ven. juin 27, 2008 9:49 pm

Bonjour,
C'est bon j'ai attaqué la découpe.
C'est pas évident a couper.
La scie sauteuse (pourtant une de marque bien connue et renomme commencant par B pour le premier mot et K pour le deuxième) ne parvient pas a couper : elle force de trop :( .
La je me suis mis a la main :D (ça fait les bras, et ça entraine pour la sortie du week-end) en commençant par le manche.
J'ai tenter la scie circulaire, mais trop peur de faire des bétises et de la casse, au bout d'un enfoncement de gachette, je l'ai rangé. Du coup j'alterne entre la scie égoà¯ne et la petite scie d'ébéniste (celles des boites a onglet).

Vous utilisez quoi pour le découpage?
Vous commencer par où?

@ bientôt.

Julien.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par pyve » ven. juin 27, 2008 10:40 pm

bizare que ta sauteuse n'y arrive pas meme si c'est une "blanche et droite" :D
-voir si la lame est adaptée coupe moyen '(entre coupe fine et gros oeuvre )
-mettre oscilation sur un ou deux ca peu aider
je fais la coupe de contour de la face a la scie sauteuse et le profil au rabot electrique puis "a main"

pour moi c' est un probleme de lame de scie si tu peux pas couper ..? :confused:

tiens nous au courant

a plusss
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » sam. juin 28, 2008 12:47 am

Effectivement, à  moins que tu es une pagaie en "bois de fer", ton problème est surement un problème de lame. Il n'est pas utile de mettre la vitesse maxi sur ta sauteuse.
Pour ma parts, je faits mais découpe à  la circulaire. Les coupes sont plus nettes. La scie sauteuse sur 40 mm d'épaisseur coupe de travers :mad:
Pour te garder une sécurité, tu coupes à  3 ou 5 mm de tes traits, après tu alignes au rabot à  main. Avec ce système tu obtiens un résultat très propre. Plus tard tes traits seront visibles et francs :)
Pour la circulaire tu t'entraine d'abord sur des chutes de bois.
Pyves, faits gaffe quand tu rabote. Il faut mieux travailler sur une pièce bien soutenue à  l'horizontale sur toute sa longueur. Sur ta photo 2, le bout de ta pelle est loin de ta table de travail. Par le simple poids du rabot (+ la pression que tu exerces), le bout va "plonger" vers le bas. Tu risque de raboter avec creux et bosses et après c'est pénible à  remettre d'équerre.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par pyve » sam. juin 28, 2008 8:49 am

oui tu as raison pour le rabot mais j' ai pas d' etabli assez long alors je met une chaise au bout de la palle c' a fait bricole mais bon :o ...faut qu' j' investisse
[ATTACH]835[/ATTACH]
a plusss
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » sam. juin 28, 2008 11:04 am

Cette technique est bonne. Moi j'utilise en général 2 tréteaux que je déplace au fur et à  mesure de mon travail. Pour les maintenir en places (les tréteaux), je glisse dessous (barreaux transversaux) une planche sur laquelle je monte. Voilà  plus rien ne bouge.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par pyve » sam. juin 28, 2008 11:31 am

Yann Peuple Nomade a écrit :Cette technique est bonne. Moi j'utilise en général 2 tréteaux que je déplace au fur et à  mesure de mon travail. Pour les maintenir en places (les tréteaux), je glisse dessous (barreaux transversaux) une planche sur laquelle je monte. Voilà  plus rien ne bouge.

je vois comme la photo sur ton site ... ;)
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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » sam. juin 28, 2008 12:46 pm

Parfaitement ! Il faut juste faire attention lorsque tu travail le manche et les départ de pelles de bien déplacer tes tréteaux, sinon: même problème. Si en plus tu as une planche qui traine par là , tu en faits un plan de travail entre tes tréteaux. :)

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par lannick » mer. juil. 23, 2008 4:04 pm

Hier, drôle de bruit.... craccccc, la sortie sans forcer sur la pagaie c' est bien terminée.
La pagaie n' est pas cassée, mais deux "fissures" perpendiculaires à  l' axe principal.
Un peu d' eau est rentrée (sec aujourd'hui).
Est-ce que l' huile dure peut devenir cassante? A froid, j' ai l' impression qu' en flexion, l' huile a réagi comme un verni.
L' avis du maitre est impatiemment attendu avant mise au rebus de cette pagaie. La réalisation de la prochaine étant dorénavant envisagée.

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par Yann Peuple Nomade » jeu. juil. 24, 2008 8:48 pm

Salut Lannick,
Normalement l'huile dure garde une certaine souplesse. Elle est moins cassante que le vernis. C'est la première fois que j'entends parler d'une telle réaction sur la pagaie? Tu dits 2 fissures, sont-elles du même côté ou opposées?
Je penserai plutôt à  un travail du bois. Est-ce que les fissures atteignent seulement l'huile?
Le mieux serait que tu mettes une photo pour pouvoir mieux juger.
Donne moi des news pour tenter d'affiner le "diagnostique". A+
tout à une fin, sauf le saucisson qui en a deux.
Qui pisse au vent, se rince les dents

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Re : construction pagaie groenlandaise

Message par lannick » jeu. juil. 24, 2008 9:42 pm

Curieux que je suis, j' ai poncé au 120 au niveau des deux fissures (même face de la pagaie, espacées de 5 cm, juste après la prise de main).
Les deux fissures sont toujours là , et donc c' est le bois qui a craqué. Quand je force légérement, elles s' agrandissent.
Je pense donc que ma pauvre pagaie ne résistera pas à  un prochain appui plus musclé.
Le bois devrait être acheté dès demain, mais ton expertise n' étant pas terminée, je te transmettrais la photo au plus vite.
Merci de te soucier de mon petit moteur

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