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GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 1:55 pm
par JFH69
Bonjour,

ça y est je me lance, c'est ma première fois sur ce site, alors si ce sujet a déjà  été traité... pas sur la tête merci.

Je suis totalement débutant, oups j'ai oublié de le préciser dans ma présentation, voilà  qui est réparé.

J'ai sans doute trouvé mon futur KG, le YAKKAIR Two de chez BIC qui devrait être homologué à  2 milles donc immatriculable donc OK pour la pêche mais là  n'est pas le sujet, pour info il fait 96 cm au maître baud et c'est là  que ça se gate.

J'ai lu avec attention les postes concernant les pagaies et trouve que l'on y parle souvent de tendinite et vu que j'ai une épaule qui me fait parfois des miséres je me dit qu'une Trad ou Groenlandaise serait peut-être la bonne solution...???

Je fais 1m83 et bras levé, doigts repliés ça donne 2m24, mon épouse mesure 1m65 et 2m01 bras levé, je fais donc appel aux spécialistes de la Trad et aux autres pour bénéficier de vos lumières...

Je précise que je n'ai pas le temps ni la dextérité nécessaire pour la fabriquer moi même comme l'exige l'usage aussi connaissez-vous www.avatakpagaie.com ???

Au plaisir de vous lire avec mes meilleurs voeux.

@micalement.

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 6:58 pm
par laurentlutra29
JFH69 a écrit :Bonjour,


J'ai lu avec attention les postes concernant les pagaies et trouve que l'on y parle souvent de tendinite et vu que j'ai une épaule qui me fait parfois des miséres je me dit qu'une Trad ou Groenlandaise serait peut-être la bonne solution...???

Au plaisir de vous lire avec mes meilleurs voeux.

@micalement.

JFH69
j'en profite pour me joindre au sujet pagaie :D car je suis aussi dans la situation de JFH, à  dire que j'ai eu une sale tendinopathie calcifiante à  l'épaule gauche suite au ski de rando et qu'elle a été bien soignée par infiltrations mais que la pratique du kayak pourrait bien me la rappeller à  son "bon"souvenir :confused:
alors quel type de pagaie ?
et y aurait-il une occas qui traînerai qqe part en bretagne ??

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 8:42 pm
par Adishatz
Pour la fabrication, tout est dit ici :
http://penamen.over-blog.com/article-885205.html
Merci Hervé.
Par contre il est dit que la pagaie groenlandaise est adaptée pour des bateaux étroits. Je ne suis pas que quelqu'un ai déjà  fait un essai avec un sit-on-top...
Moi je suis plutôt preneur de bons plans pour trouver "un bout de parquet" pour se la réaliser soi-même.

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 8:49 pm
par Gérald69
Salut JFH 69,

Bienvenue à  un autre IKer Lyonnais.

Il y a un début de réponse de Yann dans la file sur les pagaies ergonomiques, vers la fin, si jamais tu ne l'as pas vue. ;)

Ciao.

Gérald

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 9:11 pm
par JFH69
Salut Gérald,

j'ai lu effectivement ce sujet d'où mes questions sur la bonne adéquation entre une trad, un KG et un débutant...???

En fait c'est le spectre de la tendinite qui me fait m'interresser à  la Groenlandaise sinon pour l'esthétique ce serait une BB ergo en bois parce que j'aime la noblesse du bois mais ne faut-il pas privilégier le poids le plus faible pour ménager les articulations...???

J'espère que ceux qui l'utilise me donneront un avis éclairé.

@+ de fun;

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : lun. janv. 12, 2009 11:38 pm
par Olivier
Salut Jean-François,
Je comprends que tu puisses te poser la question, mais il faut distinguer plusieurs sujets.

1°/ La pagaie en bois présente souvent les avantages suivants:
Légèreté,
contact agréable (c'est moins froid en hiver qu'une pagaie métal,
souplesse (pour la question des tendinites c'est important) car les pagaies en fibre (surtout cabone) sont rigides.
viewtopic.php?t=p=7306#poststop

2°/ La pagaie inuit est un type de pagaie bois particulier.
Il faut comprendre que les Inuits l'utilisaient souvent + de 8 heures par jour et la construisaient avec du bois flotté, souvent d'assez forte section.
La technique du pagayage alternatif était utilisé.
Moins puissante qu'une pagaie moderne (largeur de pale plus faible) je trouve que c'est une pagaie qui se justifie pour un usage intensif (du moins c'est mon avis).

3°/ Si tu veux t'en construire une. Le plaisir commence par la création; Yann Peuple Nomade propose un atelier à  Kersaliou: viewtopic.php?t=t=2899

En espérant t'avoir apporté quelques pistes de réflexions...

Olivier

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 13, 2009 12:34 pm
par andy
parler d'un matériaux pour donner une raideur ... il manque des données :
si un tube stratifié a une rigidité mesurable , les paramètres qui vont changer cette rigidité sont multiples : le diamètre , la section (épaisseur de la coupe ) la proportion de fibres a haut modules ,( carbone , kévlar) , enfin le type de résine utilisé modifiera également la raideur de l'ensemble .
ensuite :
-la flexibilité de la pale sera également un élément important de raideur de l'ensemble .
-sa surface aussi ..
et enfin sa forme , allongée ou pas . à  surface égale l'allongement réduit l'effort a fournir , mais n,'améliore pas forcément le rendement ...

il me semble un peu hatif de désigner le carbone comme source des maux au profit du bois , qui est noble , et beau tout le monde en convient aisément ;)
pour le choix de la pagaie cuiller en compet c'est évident , en mer et en balade , je ne vois pas l'intérêt , mais c'est un avis personnel

et pour la tendinite , boire bien sur mais aussi prendre le temps de s'échauffer au moins 15 minutes a un rythme lent .

bonnes balades hivernales :-D

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 13, 2009 1:34 pm
par JFH69
Bonjour,

Salut Andy comment va?

Merci pour ta réponse Olivier et aux autres, je n'avais pas vu, donc pas lu, les sujets sur les pagaies en dehors de la rubrique "Pagaie, voile" voilà  qui est chose faite et ce que j'en retiens si j'ai tout bien compris c'est qu'une Trad est plus indiqué pour un Kayak étroit et pour un usage intensif...

Moi ce qui m'attire c'est le bois parce que je trouve ça beau et puis l'idée de ne pas avoir à  fléchir le poignet droit m'a parue plus simple et plus facile d'accès pour un débutant mais il semblerait que cela ne soit pas si simple...???

Pour ce qui est de la construction c'est très tentant mais par manque de temps et d'outillage... et surtout elle devrait être démontable pour des raisons d'encombrement donc là  aussi pas si simple.

Voir ici : www.avatakpagaie.com

Tous vos avis sont les bienvenus.

@micalement.

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 13, 2009 2:18 pm
par mau.len
JFH69 a écrit :Merci pour ta réponse Olivier et aux autres, je n'avais pas vu, donc pas lu, les sujets sur les pagaies en dehors de la rubrique "Pagaie, voile" voilà  qui est chose faite et ce que j'en retiens si j'ai tout bien compris c'est qu'une Trad est plus indiqué pour un Kayak étroit et pour un usage intensif...
Sans compter que les gestes ne sont pas identiques, il y a un certain apprentissage. Certains accrochent beaucoup, d'autres moins.

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 13, 2009 3:52 pm
par Yann Peuple Nomade
JFH69 a écrit :Bonjour,

ça y est je me lance, c'est ma première fois sur ce site, alors si ce sujet a déjà  été traité... pas sur la tête merci.

Je suis totalement débutant, oups j'ai oublié de le préciser dans ma présentation, voilà  qui est réparé.

J'ai sans doute trouvé mon futur KG, le YAKKAIR Two de chez BIC qui devrait être homologué à  2 milles donc immatriculable donc OK pour la pêche mais là  n'est pas le sujet, pour info il fait 96 cm au maître baud et c'est là  que ça se gate.

J'ai lu avec attention les postes concernant les pagaies et trouve que l'on y parle souvent de tendinite et vu que j'ai une épaule qui me fait parfois des miséres je me dit qu'une Trad ou Groenlandaise serait peut-être la bonne solution...???

Je fais 1m83 et bras levé, doigts repliés ça donne 2m24, mon épouse mesure 1m65 et 2m01 bras levé, je fais donc appel aux spécialistes de la Trad et aux autres pour bénéficier de vos lumières...

Je précise que je n'ai pas le temps ni la dextérité nécessaire pour la fabriquer moi même comme l'exige l'usage aussi connaissez-vous www.avatakpagaie.com ???

Au plaisir de vous lire avec mes meilleurs voeux.

@micalement.

JFH69
Salut à  toi et bienvenue. Il y a des spécialistes de l'informatique qui devraient pouvoir t'envoyer rapidement sur ce sujet traité il y a ou mois. Il y a les premières réponses à  tes questions. Si tu en as d'autre il faut les poser et nous y répondrons (surtout les autres, je ne suis pas souvent ici en ce moment). A bientôt alors

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. janv. 16, 2009 4:06 pm
par JFH69
Salut à  tous,

Grâce aux bons offices de Yann dont l'expérience n'a d'égale que sa générosité, j'ai trouvé les réponses à  mes questions et ça y est je me lance dans la fabrication de Trad, ce matin j'ai récupéré un bout de Red Cedar de 105 X 205 X 2800, de quoi en sortir 4 après scillage et rabotage chez le menuisier d'à  coté, merci pour son accueil...

Un peu de matos à  récupérer et je tente l'aventure avec des photos de l'avancement des travaux dès que j'aurais compris comment les mettre en ligne...

Merci à  Yann pour sa disponibilité.

@micalement.

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. janv. 16, 2009 6:51 pm
par Gwencyflo
Pour info, un site qui mérite une visite.
Certains puristes vont s'arracher les cheveux.
Le produit semble extra.
http://www.novorca.com/index.html

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. janv. 16, 2009 7:13 pm
par Yann Peuple Nomade
Gwencyflo a écrit :Pour info, un site qui mérite une visite.
Certains puristes vont s'arracher les cheveux.
Le produit semble extra.
http://www.novorca.com/index.html
Le problème de ces pagaies est pas une question d'être puriste ou pas. Il s'agit surtout des propriétés des matériaux en oeuvre. Un des grands intérêts des pagaies trads réside dans leur forme "auto propulsive", mais aussi dans la souplesse du bois. lorsqu'elles sont en carbone tu retrouves les même problèmes qu'avec des pagaies modernes en carbone: l'abscence de souplesse du carbone fait que les articulations sont sollicitées. Quand tu utilises du bois, c'est la pagaie elle même qui fait tout le travail et donc préserve tes articulations et tendons. Avec des formes trads en carbone du risques de dvpt les mêmes traumatos qu'avec des formes modernes.
Donc, oui elles sont très belles ces pagaies, mais attention quand même au inconvénients.

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. janv. 16, 2009 7:42 pm
par Gwencyflo
Je demande à  essayer.
Le produit est bien élaboré, ils ont du travailler la souplesse.

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 20, 2009 4:47 pm
par andy
dans le temps , les cannes a pêche étaient en bambou , matériaux noble et écolo .. depuis le carbone est venu par là  et la souplesse est identique avec une nervosité supplémentaire pour des diametres similaires , alors ne mélangeons pas matériaux et composants pour donner des conclusions hatives sur les raideurs ou les souplesses , on sait faire des perches de saut en hauteur en composite de belle facture , chose que l'on ne sait pas faire avec du bois ... et les mêmes performances ... un poteau en bois fait par un amateur , même bien conseillé sera un poteau , la souplesse sera t elle la forcément ? pour ma part je ne le crois pas , mais a chacun de faire ses essais ;)
dans la pagaie dite trad il semble que le forme de la pelle soit plus la grosse différence que la flexion du manche , qui au vu de la longueur de la pale devient court , rapporté a la taille de la pagaie .
enfin , si il est aussi mauvais de pagayer avec une pagaie rigide , comment expliquer que nombre d'utilisateurs aient des manches en alu ?
au départ de la conversation , la pagaie devait être adaptée a un Kayak Gonflable .. qui a essayé une pagaie trad avec ce type d'embarcation ?

pour mapart je persiste a croire , pour lutiliser régulierementr qu'une pagaie classique avec une pelle de profondeur modérée sera plus efficace , car la largeur des KG impose plus ou moins ce choix , enfin telle est mon
expérience ...

bonnes balades

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 20, 2009 5:56 pm
par JFH69
Salut Andy,

Je partage ton point de vue, en tant que pêcheur à  la mouche, domaine où autrefois les cannes étaient en bambou refendu, le carbonne a permis de réaliser des cannes aux propriétés extraordinnaires mais c'est généralement le fait de grosses sociétés qui ont les moyens de mettre en oeuvre des technologies de pointe comme pour les skis, l'aéronautique ou encore l'aérospaciale, ce qui n'est pas forcément à  la porté d'un artisan qui moule sa pagaie en carbonne avec les moyens du bord, ce qui n'enlève rien à  son savoir faire...

Mais tu as raison la question qui se pose est bien de savoir si une Trad peut faire bon ménage avec un KG comme le Yakkair et là  vu que je suis totalement débutant je me garderais bien de donner un avis mais en attendant sa commercialisation je me suis dit que ce serait un moyen agréable de ronger mon frein en rongeant du red cedar pour essayer de lui donner une forme vaguement ressemblante à  une trad...

Et dons je vais démarrer avec ça, avant et après sciage et rabotage, hélas celui sur champ est fendu sur presque toute la longueur...???

@+ de fun.

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 20, 2009 7:53 pm
par Jean Yves tomé
je fabrique mes pagaies dans une planche de sapin blanc en lamellé collé: 2planches de 27mm stratifiées à  l'époxy, en inversant le fil, collage sous presses à  vis, le lendemain, rabotage pour arriver à  25mm (donc 2 épaisseurs de 12 à  13mm) Découpe de la forme des pales et du manche,
Collage de 2 épaisseur de red cedar sur le manche.
Ensuite rabotage et affinage des pales, manche arrondi et ovalisé à  la rape.
Ponçage au grain 60 et 80
Statification d'un voile de verre 100g sur l'extrémité des pales pour éviter un éclatement, Stratification du manche, ponçage au grain 120 et 200 à  l'eau
reponsage au grain 80 du manche pour qu'il ne soit pas glissant. et j'obtiens une pagaie de 1kg quasi indestructible flexible mais pas trop...
A réaliser en hiver car si chaque opération est courte, l'enchainement est long environ 8 fois 1h, total 8 jours!
Ma première pagaie était taillée dans une simple planche contrecolée, et simplement 4 couches d'huile de lin, elle s'alourdissait au fur et mesure des vacances, 1,5kg bien mouillée, elle s'est un peu piquée de moisissures, mais après 10 ans elle existe toujours!
L'avantage de fabriquer ses pagaies, c'est que l'on peut paufiner la forme à  chaque nouvelle fabrication.La dépense est négligeable.
Sur le mème principe j'ai fait des pagaies de secours très courtes, 1,60m, utilisables en alternant la prise en main ou façon canoé.Ce n'est pas encombrant sur le pont, et plus pratique qu'une pagaie démontable qui ne s'emboite plus dans la panique.
Un jours c'est promis j'apprendrai à  mettre des photos...

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mer. janv. 28, 2009 6:47 pm
par JFH69
Bonsoir,

Voilà  le résultat après découpe à  la scie à  ruban, oui je sais c'est tricher mais qu'est-ce que c'est rapide...

Maintenant les choses sérieuses vont commencer, à  suivre...

@micalement.

JFH69

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mer. janv. 28, 2009 6:54 pm
par Yann Peuple Nomade
JFH69 a écrit :Bonsoir,

Voilà  le résultat après découpe à  la scie à  ruban, oui je sais c'est tricher mais qu'est-ce que c'est rapide...

Maintenant les choses sérieuses vont commencer, à  suivre...

@micalement.

JFH69
bon début Jean François. La scie à  ruban fait quand même du très beau travail. Puis sur du beau bois d'arbre comme celui la sa a de la gueule. Bon courage pour la suite

Re : GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : jeu. janv. 29, 2009 3:29 pm
par Carmelo
JFH69 a écrit :Bonsoir,

Voilà  le résultat après découpe à  la scie à  ruban, oui je sais c'est tricher mais qu'est-ce que c'est rapide...

Maintenant les choses sérieuses vont commencer, à  suivre...

@micalement.

JFH69
Salut J.F. Il y a des informations sur la fabrication de pagaies groenlandaises ainsi que les cotes sur "kayakdemer.net" clique sur "liens" en bas à  gauche et ensuite sur "kayak traditionnel" et pour finir "construction de pagaies" le document de Marie-Claude est en Français et il y en a plusieurs autres. Un 2x4 ici c'est 1.3/4 poucex3.1/2 pouce et un pouce (inch.)2,54mm :confused: . Amuse toi bien, mais fait attention on y prends goût,on essaye des pales plus larges où plus longues et moins large, une démontable de secour...etc.etc. et c'est promis je vais apprendre à  insérer un lien :-) et des photos!!! :rolleyes:

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. oct. 27, 2017 6:59 pm
par Jef29200
chouette discussion ! qui me concerne maintenant que j'utilise la pagaie groenlandaise. J'ai mis du temps à en faire ma pagaie préférée, mais depuis cet été je suis devenu un fervent adepte.

J'ai écrit un petit article sur mon blog, en listant avantages et inconvénients : http://www.randokayak.com/2017/10/27/av ... nee-kayak/

C'est notre ami Guillaume14 qui va être content de ma conversion ! Il m'avait pas mal chambré l'an dernier sur mon usage de la pagaie européenne lors du rassemblement de Crozon. Guillaume14 avait raison (comme souvent) :lol:

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : sam. oct. 28, 2017 8:11 am
par Gilles33260
Bel article Jef, de quoi déclencher de nouvelles passions.
Perso j'ai commencé directement avec la groenlandaise et ces déclinaisons ( aléoute et consoeur )

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : ven. nov. 10, 2017 2:16 pm
par jpr44
Ce que j'apprécie dans la pagaie groenlandaise, engin que je découvre tant en utilisation qu'en fabrication, c'est qu'elle facilite considérablement l'apprentissage de l'esquimautage "dans la vraie vie".

Je veux dire par là qu'il y a un monde entre réussir un esquimautage en piscine avec une pagaie européenne croisée (confort, clarté, sentiment de sécurité) et rejouer le même mouvement en action dans un espace naturel, notamment en raison de l'importance du positionnement de la pagaie et de son orientation (à supposer, avant toutes choses, que l'on maîtrise correctement la gestuelle du "coup de rein", aspect primordial de l'esquimautage…).

Or, ce que j'ai constaté avec une pagaie groenlandaise, donc à pales non croisées, c'est qu'on va pouvoir trouver un appui dans l'eau avec la pale quelle que soit l'orientation qu'on lui donnera : que le coup de pagaie parte latéralement, vers le haut, le bas, l'avant l'arrière, peu importe, on trouvera toujours "l'eau dure" sur laquelle s'appuyer pour envoyer le coup de rein.

J'exagère peut-être quelque peu, mais franchement, ne plus avoir à se demander systématiquement " est-ce que cette foutue pale est bien orientée ? " cela libère un peu l'esprit et facilite de ce fait une approche plus décontractée et apaisée de l'esquimautage.

Le résultat de tout cela ce sera, j'imagine, de plus en plus de réussites, une augmentation de la confiance en soi, et à l'usage, un gain en efficacité y compris en eau vive avec une pagaie européenne.

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : sam. nov. 11, 2017 9:25 pm
par FrancoisM69
Je constate aussi que le passage par la groenlandaise aide beaucoup de gens à acquérir l'esquimautage, pour plusieurs raisons je crois :
Pales en drapeau
Flottabilité de la pagaie
Maniabilité sous l'eau
Bras de levier supérieur

Ceci étant l'égalité pagaie euro = pales croisées n'a rien d'obligatoire, même si c'est le cas le'plus courant.

Par exemple certains pratiquants de free- style rodéo ont des pagaies non croisées, justement pour faciliter l'esquimautage tous les sens (eskimo 3D disent-ils !)
On voit aussi maintenant des pagaies mer à peine croisées (15 °)

Personnellement je ne vois plus d'intérêt au croisement des pales, l'argument classique de la prise au vent n'est valable que pour la course en ligne, et encore. En mer par vent fort de travers une pagaie non croisée, trad' ou euro, est bien plus pratique.
Dans mon club j'ai décroisé qques pagaies, et ça convient bien aux débutants, pour pagayer et pour apprendre l'eskimo plus facilement.

Reste le cas de ceux qui esquimotent en latéral, et favorisent le croisement à 90°, devenu rare.

En mer je pagaie en groenlandaise, mais la prochaine fabrication sera une euro en bois, et non croisée, une sorte de synthèse :-)

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : sam. nov. 11, 2017 9:52 pm
par jpr44
Je te cite "En mer je pagaie en groenlandaise, mais la prochaine fabrication sera une euro en bois, et non croisée, une sorte de synthèse "

Ton idée est proche d'une réflexion que je me suis faite à propos d'une pagaie pour l''eau vive : essayer et/ou faire une pagaie d'eau vive non croisée afin précisément d'éliminer une de mes sources de cafouillage à l'esquimautage.

Certains diront "encore un qui réinvente l'eau tiède"... pas grave, c'est toujours un vrai plaisir d'essayer des trucs et de tester des petites lubies innocentes.

Continuons donc d'échanger tous autant que nous sommes sur ce passionnant sujet.

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : jeu. déc. 21, 2017 7:21 pm
par Etienne95
salut
correcte, en rivière le décrois se pratique aussi sans PB
.sinon autre avantage de le pagaie bois:
- faire du feu,
- une attelle,
- un mat de tepee
- des cures dents...

alors qu'avec une européenne , qu'est ce q'on peut faire , hein... ouai une cuillère à soupe peut être.

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : jeu. déc. 21, 2017 7:56 pm
par Olivier78
Etienne95 a écrit :
jeu. déc. 21, 2017 7:21 pm
salut
correcte, en rivière le décrois se pratique aussi sans PB
.sinon autre avantage de le pagaie bois:
- faire du feu,
- une attelle,
- un mat de tepee
- des cures dents...

alors qu'avec une européenne , qu'est ce q'on peut faire , hein... ouai une cuillère à soupe peut être.
Comme pelle, c'est mieux qu'une trad' :langue:

Olivier

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 02, 2018 3:50 pm
par Guillaume-14
C'est clair, ne surtout pas oublier l'européenne à l'heure du choix, elle cumule les avantages :

- infiniment plus pratique pour retirer une pizza du four (par contre, faut pas la laisser trop longtemps)
- beaucoup plus efficace si on rencontre des crottes de caniche sur la plage
- machine à baffes plus dissuasive si on croise des jetskis
- bien affûtée, on peut même couper le saucisson avec
- on n'a aucun scrupule à l'utiliser comme décapsuleur

Re: GROENLANDAISE: Avantages, inconvénients???

Publié : mar. janv. 02, 2018 6:00 pm
par Alpine Paddle
Guillaume 14, tu oublies dans ton énumération l'utilisation qu’Étienne vient d'en faire : la cuillère à polenta (mais à la farine de châtaigne) ;-)