colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Entretien, bricolage, astuces, fournisseurs de Kayaks de mer...
Répondre
jpr44
Messages : 1148
Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
Localisation : Bretagne Vendée M-Central

colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par jpr44 » jeu. août 27, 2015 8:03 pm

En dehors de leurs qualités en tant que colles, notamment leur réelle solidité que je n'ai bien évidemment aucun moyen de tester, j'ai pu constater en les utilisant que sur un point précis, les colles disponibles sur le marché ne sont pas équivalentes, loin de là  : je veux parler de la conservation d'un pot après sa mise en service.

On trouve ainsi dans les magasins de bricolage de la vraie colle polyuréthane (de marque Sader, je crois) mais cette colle a un gros défaut : le flacon ouvert, la polymérisation commence et en quelques semaines, c'est tout le flacon qui va être pris en masse, flacon correctement obturé ou pas, donc perte totale.

A contrario, de la colle PPU (International) va se conserver des mois après ouverture, sans aucun problème. Et je ne suis même pas certain que la colle merdique soit moins coûteuse.

emmanuel06480
Messages : 437
Inscription : ven. déc. 23, 2011 12:59 pm
Localisation : Méditerranée

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par emmanuel06480 » jeu. août 27, 2015 10:19 pm

Ce sont des colles mono ou bi-composants que tu mentionnes?

Avatar de l’utilisateur
François7060
Messages : 256
Inscription : jeu. août 30, 2012 10:16 pm
Localisation : Morbihan

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par François7060 » ven. août 28, 2015 10:16 am

jpr44 a écrit :Et je ne suis même pas certain que la colle merdique soit moins coûteuse.
Elle est parfois un peu moins chère mais comme j'ai déjà  eu des twists avec ce genre de colle, j'évite.
emmanuel06480 a écrit :Ce sont des colles mono ou bi-composants que tu mentionnes?
En général, les produits PU sont mono-composants et polymérisent avec l'humidité contenue dans l'air ambiant.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord aussi.

Avatar de l’utilisateur
shovelhead
Messages : 525
Inscription : jeu. juil. 22, 2010 3:59 pm
Localisation : Hauts de France
Contact :

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par shovelhead » ven. août 28, 2015 10:54 am

Intéressant. La marque International est très prise dans le monde marin, car ils sont le #1 des peintures marines et - je pense - 9 skipper sur 10 achètent un produit d'International quand ils refont la coque de leur bateau. Je suis étonné que leur colle est d'une aussi mauvaise qualité.

Deux colles que j'ai utilisé avec beaucoup de succès: WàœRTH "bond and seal" et biensur aussi SikaFlex de SIKA. Le dernier (Skaflex) est utilisé chez beaucoup de fabricants de voiliers, caravanes et camping cars pour coller les fenêtres dans les coques. Mais - comme tu le dis - une fois la cartouche ouvert, c'est cuit en quelques jours, voir semaines. Il faut mieux l'acheter en plusieurs petites tubes (75ml?) et éviter les cartouches de 330 et 500 ml car on jette 90% de leur contenu.
Country: UNIX
Language: C

emmanuel06480
Messages : 437
Inscription : ven. déc. 23, 2011 12:59 pm
Localisation : Méditerranée

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par emmanuel06480 » ven. août 28, 2015 9:18 pm

François7060 a écrit :En général, les produits PU sont mono-composants et polymérisent avec l'humidité contenue dans l'air ambiant.
Il en existe aussi en bi composant qui peuvent être plus costaud (ex: Sika Force)

Avatar de l’utilisateur
Christophe29
Messages : 634
Inscription : dim. nov. 11, 2007 6:48 pm
Localisation : Monde

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par Christophe29 » ven. août 28, 2015 9:28 pm

shovelhead a écrit : Je suis étonné que leur colle est d'une aussi mauvaise qualité.
Je ne suis pas sur que ce soit la teneur du message précédent.
shovelhead a écrit :Deux colles que j'ai utilisé avec beaucoup de succès: WàœRTH "bond and seal" et biensur aussi SikaFlex de SIKA. Le dernier (Skaflex) est utilisé chez beaucoup de fabricants de voiliers, caravanes et camping cars pour coller les fenêtres dans les coques. Mais - comme tu le dis - une fois la cartouche ouvert, c'est cuit en quelques jours, voir semaines. Il faut mieux l'acheter en plusieurs petites tubes (75ml?) et éviter les cartouches de 330 et 500 ml car on jette 90% de leur contenu.
Pour le SIKAFLEX, une fois l'embout de la cartouche bien rebouché, par exemple en enroulant du scotch autour de l'extrémité, le contenu se conserve quand même assez longtemps. Pour s'en resservir ensuite, il suffit de virer le scotch, et de mettre un coup de pointe à  tracer au travers du mastic qui aurait pu déjà  sécher, et ça repart. Le problème que l'on peut rencontrer avec les vieilles cartouches oubliées dans un coin, c'est que le piston ne coulisse plus car le joint a commencé à  polymériser de son côté. Expérience récente sur le sujet pour ma part, avec une cartouche que je devais avoir commencé il y a plusieurs mois et que j'avais perdu de vue...
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle doit devenir Vérité.

jpr44
Messages : 1148
Inscription : lun. janv. 12, 2009 10:58 pm
Localisation : Bretagne Vendée M-Central

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par jpr44 » ven. août 28, 2015 10:27 pm

Je vois qu'il est utile de repréciser de quoi je voulais causer:

Pas du tout des mastics de marque Sika, en tube à  utiliser avec une seringue à  piston : effectivement, le tube mis en utilisation va continuer à  polymériser, gentiment stocké sur son étagère; par ailleurs, ce type de produit (mais je ne prétends pas connaître toute la gamme Sika) n'est pas spécialement conçu pour réaliser des assemblages en bois.

Je parle de colle polyuréthane monocomposant, colle parfaite pour réaliser des collages bois très solides; la colle polymérise grâce à  l'humidité de l'air et à  des températures bien inférieures à  18° ce qui est beaucoup plus confortable que l'époxi (pour ce type d'utilisation). Il est même conseillé de passer un coup d'éponge humide sur les pièces à  assembler avant dépose de la colle.

Ce qui serait cool, ce serait de mettre au point des résines polyuréthane pour stratification...

Revenons au sujet de départ: ce que je voulais rapporter c'est que, sur le marché, 1) il existe des colles polyuréthanes dont le pot, une fois mis en service, polymérisera jusqu'à  prise en bloc définitive sans qu'on y puisse rien faire d'où un beau gâchis de produit (et donc de thunes), c'est le cas d'une colle vendue par LM, de marque Sader je crois, et 2) qu'il existe des colles, dont la PPU précitée, qui va rester disponible et utilisable bien longtemps après ouverture du flacon. Et ça, c'est sympa!

FrancoisM69
Messages : 108
Inscription : dim. juin 21, 2009 8:20 pm
Localisation : RHONE ALPES FINISTERE

Re : colles polyuréthanes : elles ne sont pas toutes équivalentes...

Message par FrancoisM69 » mar. sept. 01, 2015 10:27 pm

jpr44 a écrit :



Ce qui serait cool, ce serait de mettre au point des résines polyuréthane pour stratification...

!
Ca existe depuis une quarantaine d'années, notamment une PPU 100 pour strat' d'International qui est toujours commercialisée.

Avant la diffusion des epoxy c'était la résine préconisée notamment par Herbulot (architecte du Vaurien et du Corsaire) pour la strat' sur contreplaqué (plutôt que le polyester souvent utilisé à  l'époque et qui donnait des résultats calamiteux). Il y à  quelques années des chantiers l'utilisaient encore pour la rénovation de petits bateaux en construction classique car elle à  plus de souplesse que l'epoxy, mais ces dernières ont fait pas mal de progrès récemment.

La mise en oeuvre n'est pas vraiment plus simple car l'imprégnation est laborieuse, contrairement à  l'epoxy qui "mouille" le tissu sans forcer, et qui permet une stratification parfaitement transparente. Une autre technique qui eut son heure de gloire est l'imprégnation du bois à  la PPU, suivie d'une d'une strat polyester.

Pour la durée de conservation des colles PU il faut être certain de comparer des produits équivalents quant à  la rapidité de prise : il existe des colles PU rapides qui "tirent" en une demi heure, ce qui est parfois bien pratique, (mais on n'a que 5mn pour serrer, pas toujours évident en cas d'assemblage complexe), et d'autres qui ne font leur prise qu'en 24h. J'ai les deux à  l'atelier et effectivement la durée de conservation des produits rapides est bien inférieure à  celle des produits lents, sans que ce soit un indicateur de mauvaise qualité.

En ce qui concerne la solidité des collages le test est à  la portée de tous, c'est le bois qui doit casser, ce qui est atteint par toutes les colles modernes à  partir du moment ou la surface de collage est correctement dimensionnée.

Répondre