[/QUOTE]Je n'ai pas d'avis sur le fond , je débute et je ne connais pas assez le domaine, ni sur la forme (organisation des sujets et plus généralement du forum) mais vu que la seule question de son utilité a provoqué prés de 25 posts, il me semble que la question ne se pose plus : c'est oui, y compris pour toi qui est tout de même un des plus productifs du sujet (et pas seulement en quantité)mau.len a écrit : Citation Envoyé par pascal61 Voir le message
Sinon, et pour mémoire, initialement je posais simplement la question de l'utilité ou pas d'un post spécifique.
Pour moi non, mais tu l'as compris
.Je connais bien l'Italie, j'y ai passé presque 2 ans ... On y fait effectivement très bien du kayak de mer, dans un flou juridique totalyannick73 a écrit :
En Italie, les kayaks de mer sont considérés comme des jouets de plages et sont limités à la bande des 300 m ... même si, évidemment, nous naviguons bien au-delà .
Je me suis déjà fait remonter les bretelles par la Guardia Costiera en étant à 1MN environ d'un point de débarquement.
C'est volontairement que j'ai cité l’à‰cosse et l'Italie, les 2 extrêmes (et pas seulement à cause du climat) : que se serait-il passé en France si on ne s'était pas fourvoyé dans l'association contre nature kayak de mer/Plaisance ? Au mieux, on serait dans la situation de la GB (liberté totale), au pire celle de l'Italie (flou juridique), mais dans les deux cas on pratiquerait.Oui, mais là c'est un peu le contraire qui se passe. La FIN (les fabriquants) qui obtient un allègement de la législation (immatriculation des kayaks de moins de 4 m), et Pagayeurs Marins qui s'y oppose ...jacques31450 a écrit :
Si j'ai bien compris aujourd'hui il n'y a que PM. Qui n'est pas sur une ligne parfaite (tjs à ce que je comprend des échanges) mais qui est notre seule arme (je me trompe ?). S'il y a vraiment des lobbyes économiques (fabricants) et politiques (FCK et autres) qui poussent pour la mise en place d'une réglementation qui pourrait, elle, nous contraindre, avons nous intérêt à nous battre contre ceux qui veulent préserver l'actuelle au risque de diviser et de finalement tout perdre ?
Bien sûr - et les fraçais qui traversent la frontière peuvent profiter de la liberté qui reigne outre-rhin... quelle chance.paulo a écrit :Pour les grincheux de la loi française, on peut s'immatriculer sur un pavillon étranger.
C'est une chance non ? Les allemands qui ont des autoroutes sans limites de vitesse doivent respecter notre 130...quel dommage
La carte de circulation est une idiotie.Plus pragmatiquement, un règlement, même bien léché, n'empêchera jamais les comportements à risque surtout si il n'y a pas information et contrôle.
Ne vaudrait-il pas mieux préserver l'argent public lié à ce règlement, immatriculation, ..., pour informer quant à cette pratique?
Ton point de vue est respectable.shovelhead a écrit :
Mais ça ne m'empêche pas de critiquer des règles que je trouve idiotes. La CE (vulgo "Bruxelles") a clairement exclu les kayaks d'une reglementation lourde en 94 - mais la France l'applique quand même (immatriculation obligatoire) ... il faut ce battre pour mois de règles, pas pour d'autres règles. Je suis totalement d'accord .
C'est bien ce qui a été dit sur ce forum à propos des étrangers qui sont venus naviguer cet été au BKF ...gerard29 a écrit : Le droit maritime international est clair. Belge, français ou suisse, dans les eaux sous souveraineté nationale, nous sommes tous tenus, avec nos navires, d'appliquer le droit de l'état côtier (or dans le cas général, c'est 12 Nm + 12 de zone contigà¼e - mais dans cette zone, c'est un peu plus compliqué).
Cela n'a pas l'air de gêner nos amis britanniques ... Ceci dit, je crois que leurs kayaks sont immatriculés. Ce qui ne me choque pas (du moment qu'il n'y a pas de contrainte concernant la pratique).Olivier a écrit : Aussi ayant un navire (oui je parle bien du kayak) qui est considéré comme tel permet d'avoir les même droits et devoirs qu'un autre navire.
Traverser un chenal en se faisant identifier à la VHF est plus crédible que d'être perçu comme un engin de plage.
La réponse est oui. En fait il y a deux types de pavillon anglais; l'un ou il faut prouver sa nationalité anglaise et l'autre de "seconde zone" ou il faut montrer un lien avec un pays sous la couronne anglaise. Si le bateau bat l'un de ces deux pavillons anglais il se contrefout de la D240 dans les eaux territoriales françaises.Christophe29 a écrit :Et justement, la question suivante serait donc: Est-ce qu'un kayakiste naviguant avec un bateau sous pavillon GB peut s'affranchir des contraintes fixées par notre D240? ...
La question n'est pas là , un bateau répond à l'autorité de son pavillon (Pour les Anglais la reine est déjà là depuis un moment, pour les Belges c'est Philippe de Belgique qui vient de succéder à Albert 2.0, mais en gros cela bouge moins que nos présidents élus démocratiquement qui restent si peu de temps en place qu'ils en oublient de simplifier nos lois... La dernière suppression de lois date en France de 1789...).gerard29 a écrit :Bonsoir Olivier,
je ne suis pas sûr de bien comprendre ta réponse.
Le droit maritime international est clair. Belge, français ou suisse, dans les eaux sous souveraineté nationale, nous sommes tous tenus, avec nos navires, d'appliquer le droit de l'état côtier (or dans le cas général, c'est 12 Nm + 12 de zone contigà¼e - mais dans cette zone, c'est un peu plus compliqué). Donc en kayak, pas d'état d'âme.
Je remets donc le lien du SHOM pour ceux qui parle français, car je crois que ce n'est pas clair pour tous.
http://www.shom.fr/les-activites/pro...s-des-espaces/
Et j'en transmets un autre en anglais, pour nos amis étrangers qui possèdent moins bien notre langue.
houlà là - le concept de demos (le peuple) kratos (le souverain/celui qui régne) vient de 3500 ans d'ici et est inventé à 7h de vol au sud-est de l'Islande.Merci aux Islandais d'avoir inventer la démocratie en l'an 800 avec sa pratique dans les "thing".
d'accord, mais en italie les kayak peuvent pas légalement dépasser les 300m non,mau.len a écrit :, mais franchement, ils peuvent le supprimer, ça ne me fera ni chaud ni froid. J'irai vivre en à‰cosse ou en Italie
faut vraiment lire ce papier, une vraie merveillefabrice17 a écrit :On s'éloigne de plus en plus de l'intelligence de nos cousins canadien, que je relevais déjà l'année dernière : http://vaatoru.blogspot.fr/2012/10/jaim ... tions.html
On ne peut pourtant pas les soupçonner de ne pas prendre au sérieux la sécurité en mer, dans des eaux souvent glaciales et extrêmement dangereuses.
Je ne résiste pas au plaisir de citer cet autre extrait de la déclaration du ministre canadien: "Notre gouvernement est déterminé à favoriser la sécurité maritime tout en réduisant la paperasserie inutile".laurentlutra29 a écrit :faut vraiment lire ce papier, une vraie merveille
allez un petit extrait du finish :
"Et nous ne permettrons pas à la paperasserie de retenir quiconque au quai cet été. "
chapeau les canadiens
C'est plus compliqué. En Italie, le kayak de mer n'a pas d'existence juridique, donc les règles sont interprétées différemment selon les lieux, les personnes etc. Si l'on a besoin de certitudes avant de prendre la mer, il faut consulter les autorités maritimes locales (capitainerie du port). Mais cela n'empêche pas de faire de belles navigations.etienne a écrit :d'accord, mais en italie les kayak peuvent pas légalement dépasser les 300m non,
Ah ? j'étais persuadé que le kayak de mer en Italie était apparenté aux engins de plage, et donc cantonné à la bande des 300m... Ce qui n'empêche, évidemment, pas de naviguer... mais en dehors du cadre juridique maritime italien. Cela dit, je ne connais pas assez ce point. Yannick devrait pouvoir nous le confirmer ?mau.len a écrit :C'est plus compliqué. En Italie, le kayak de mer n'a pas d'existence juridique, donc les règles sont interprétées différemment selon les lieux, les personnes etc. Si l'on a besoin de certitudes avant de prendre la mer, il faut consulter les autorités maritimes locales (capitainerie du port). Mais cela n'empêche pas de faire de belles navigations.
Lis un peu cette discussion :etienne a écrit :pour info si nous les français ne connaissons pas notre bonheur, les italiens eux nous le lorgne de loin et aimeraient bien avoir aussi une existence légale.
http://www.sottocosta.it/articoli.asp?id=20&selmenu=3
je remercie et salut pagayeur marin pour leurs travaux de longues halaines.
et ça finit ainsi (dernière page) :Non sono daccordo con "sottocosta", secondo me il kayak è a tutti gli effetti un natante ed in quanto tale non rientra nei "pattini, le yole e, in generale, tra le attrezzature da spiaggia";
Bref, ce que je disais. L'Italie, ça fonctionne pas comme la France ...Normale,caro Vulcalex,le Leggi ci sono,poi sta ad ogni Capitaneria interpretarle e decidere con Ordinanze che spesso rasentano l'ignoranza,quando non l'abuso in atto d'ufficio...
Salut,fabrice17 a écrit : On a plus à gagner à former un pack entre toutes les embarcations partageant les mêmes caractéristiques : légères au transport et lentes sur l'eau, les embarcations à énergie humaine ne sont à nulle autre comparables.
Je me sens plus proche d'un SUP que d'un voileux (la plupart étant aussi dangereux pour ma personne qu'un bateau à moteur de par leur masse et la foutue habitude des voileux de ne pas regarder où ils vont).
?
Intéressante cette idée d'une réglementation au niveau européen (si tant est qu'il faille en passer par une réglementation...) car si je suis bien cette histoire complexe, nos voisins proches peuvent s'avérer être beaucoup moins tatillons que nouzautres franchouillards malades de paperasses et autres classifications.fabrice17 a écrit : En ce sens j'adhèrerais sans hésiter à une fédé des rameux (par parallèle sémantique avec les voileux) qui serait assez ouverte pour accueillir et défendre sur un pied d'égalité les Stand-up, les paddle-board, les va'a, les outrigger canoe, les avirons, les kmer ...
En bref tout ce qui compte de pue la sueur en mer sans distinction de "race" :-)
Le tout pour une réglementation cohérente au niveau européen (seul moyen de damer le pion aux plumitifs poussiéreux et cocardiers)
Est-ce que pagayeurs marins sait faire cela ?
