que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Pour causer de tout et de rien...

pour ou contre les pagaies couleurs?

je suis pour (çà fait jolie sur le kayak)
19
53%
je suis contre (c'est une idée de bureaucrate)
17
47%
 
Nombre total de votes : 36

jluc29

que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mar. janv. 05, 2010 9:27 am

Pour faire plaisir à  Fabrice :p et afin qu'il puisse exprimer toute sa fougue j'ouvre un post sur les pagaies couleurs.

Donnez votre avis.
Sur un autre post une discussion a commencé mais elle dérivai du sujet initial.

ArnaudP
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par ArnaudP » mar. janv. 05, 2010 9:48 am

oui c'est une bonne idée apparemment, ça donne des boutons. j'attends avec impatience la haine violente qui va s'abattre sur ce post.

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smauriet35
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par smauriet35 » mar. janv. 05, 2010 10:01 am

pour être un vieux licencié (je dois en être à  ma 25ème licence), autant je trouvais pas mal la première mouture utilisée depuis une dizaine d'année, qui permettait entre autre aux gamins en club de voir leur "évolution" sans forcément être dans un contexte ou dans le circuit "compet" (slalom descente ou ligne ou autre).

la nouvelle mouture est, je trouve, beaucoup trop contraignante (je pense qu'à  partir du moment où celui qui délivre les pagaies couleurs est moniteur, fédéral ou BE, c'est suffisant jusqu'à  l'ancienne pagaie rouge)

c'était un bel outil, pas eu le temps de me former pour pouvoir délivrer les nouvelles pagaies couleurs..., du coup je suis beaucoup moins intéressé maintenant (et vu el fonctionnement de la fédé, ben pas envie du tout d'aller dans leur sens).

de plus le coût ... pffiioou pour les tits club c'est presque plus gérable, entre çà , les "cartes journées" ou anciennes carte "tempo" obligatoires à  acheter lors de l'affiliation du club...

enfin bon, on n'est pas là  pour parler du "racket" de la fédé, et de ce que considère comme disfonctionnements (organisation des courses, ......)

@+
sylvain

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par smauriet35 » mar. janv. 05, 2010 10:03 am

en fait je suis pas totalement contre, mais je suis contre vu ce que çà  coute aux clubs et à  la fédé, alors que ce budget pourrait être mis prioritairement sur d'autres choses (aide aux petits club,.... que tous les comité départemantaux aient un conseiller technique,...), ...

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Pierre » mar. janv. 05, 2010 10:31 am

Les pagaies bois sont incontestablement les plus belles, mais les pales blanches ont l'avantage de se voir de plus loin. (Lorsque je rentre à  terre, ce sont elles qui attirent l'œil de mon épouse avant même qu'elle ne puisse distinguer le kayak)
Les pagaies de couleur font un peu "touriste"
Désolé pour ceux qui en possèdent :p

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 10:45 am

Pierre a écrit :Les pagaies bois sont incontestablement les plus belles, mais les pales blanches ont l'avantage de se voir de plus loin. (Lorsque je rentre à  terre, ce sont elles qui attirent l'œil de mon épouse avant même qu'elle ne puisse distinguer le kayak)
Les pagaies de couleur font un peu "touriste"
Désolé pour ceux qui en possèdent :p
:D excellent !
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par ArnaudP » mar. janv. 05, 2010 10:53 am

moi je pense surtout que ça fait peur, du coup rejet massif.
certaines personnes perdent de leur crédibilité, les encadrant se retrouvent dépassés. L'ancien système était complaisant. On pouvait donner une pagaie à  n'importe qui sans faire attester d'un niveau. Maintenant c'est plus compliqué pour tricher effectivement. Par contre il n'y a rien de compliqué pour respecter la procédure. Quand aux problèmes d'argent, je ne vois pas ou est le problème puisque c'est l'adhérent qui paye. (sauf si le club est assez con pour tout payer). Moi je pense que les clubs de kayaks vivent dans un monde ancien. Se fonctionnement attire peu de personnes. et ces personnes se complaisent dans ce système (et oui, tout le monde n'aime pas mettre du matos mouillé au cul de sa bagnole en hurlant parce que les vagues sont super top). du coup, peu d'augmentation de licencier et notre sport reste marginal. alors qu'est ce qu'on voit: de plus en plus de gens qui pratiquent seuls, qui s'achètent du matos avec peu de conseils( y a pas beaucoup de magasins spécialisés) et qui pour la moitié se font peur ou sont freinés par la logistique.
comme par hasard, les plus gros clubs (en nombre de licenciés) ont souvent la licence la plus cher (ridicule par rapport à  la moyenne des autre sports). Pourquoi: car ils proposent des prestations de qualités et que je considère minimum. vestiaires et douches propre, matériel nickel, accueil régulier. La seul chose qui manquait, c'est un système de progression sympa, lisible et qui fidélise dans le temps. Il suffit de faire fonctionner le club autour de ça. Le travail est déjà  fait, y a plus qu'à  pagayer !

alors moi oui je suis pour.
que ça n'intéresse pas les anciens pratiquants, tant pis ou tant mieux. mais laissez au moins la possibilité aux futures pagayeurs de venir nous rejoindre au lieu de les voir se démerder tout seul ou les voir partir chez les voileux.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 10:59 am

smauriet a dit l'essentiel, que diable d'autre trouver ?

On a une séance le 24 janvier pour le passage de pagaie verte, uniquement parceque sans cela on ne peut plus compéter (péter en équipe, étymologiquement :p )
Chantage et racket en même temps, pas joli-joli la fédé. A quoi bon exiger un niveau de pratique ? Il n'y a plus d'encadrement sécu en mer ou bien ?
Qu'on m'explique la finalité de cette obligation ?
Ca me rappelle la blague : "Marin, vous savez nager ? Euh pourquoi ? y a plus de bateau ?"

J'avais anticipé en demandant ici-même conseils et coup de main (charmante mathilde a répondu présente et je l'en remercie !)
J'ai pu lire les documents "top secret" (quelle rigolade ça aussi) pour évaluer les exos et niveaux.
Très marrants les exos, si on a envie de jouer. De là  à  rendre la chose officielle, obligatoire ...

Quand à  la pirogue ... j'ai trouvé deux fiches sur l'ensemble des livrets (toutes couleurs confondues).
Soit elle fait partie de la fédé et il faut lui donner sa place, soit elle n'en fait pas partie ....
J'attends de voir quels exos vont nous être demandés en pratique pirogue pour valider le niveau vert, et qui va le valider.
En attendant il va falloir plancher sur les p'tits poissons les végétaux et les oiseaux du bord de mer.

Dans l'absolu j'ai envie de dire : qu'est ce qu'on en a à  battre des zoziaux ?
Si j'ai envie de m'y intéresser je m'achète des jumelles, je n'ai pas besoin qu'un guignol fédéral me tienne la main pour me dire ce que je suis censé apprendre.
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 11:06 am

Arnaud : Si l'on compare les coûts d'achat, d'entretien et stockage d'un kayak par rapport à  la voile, les tarifs des clubs de kayak sont au contraire prohibitifs ! Mais bon à  45 euros la licence fédérale, ça laisse peu de marge !

"pas de problème c'est l'adhérent qui paye" : Belle mentalité. Et sous la contrainte qui plus est.
Tu pars du principe que seuls les clubs sont la réponse à  l'encadrement des nouveaux ?
Moi pas au contraire, ça va être difficile de se comprendre.
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par ArnaudP » mar. janv. 05, 2010 11:21 am

a la fin de ma prose j'ai mis:
que ça n'intéresse pas les anciens; tant pis ou tant mieux.

on oblige personne, quel est le problème.
pourquoi s'affilier à  la fédé ?
qu'est ce qui t'oblige à  affilier ton club.

je comprends pas ou est le problème ?
c'est la le départ de la discussion, à  quoi sert une fédé.
les 45€, à  quoi servent ils ?

si tu considère que c'est inutile, je trouve ça trés bien.
depuis quand il faudrait que les kayakistes soient tous fédé ?

moi je suis issu de la fédé (j'ai commencé petit en club) et je suis pour et content.

mais je comprend trés bien et je trouve normal qu'on soit contre.

a ce moment la tu n'as pas besoin de critiquer un système qui ne t'intéresse pas. moi je connais pleins de gars qui naviguent entre eux sans club. on se rencontre et on est content.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 11:35 am

ArnaudP a écrit : je comprends pas ou est le problème ?
c'est la le départ de la discussion, à  quoi sert une fédé.
les 45€, à  quoi servent ils ?
Tu as raison c'est là  le fond de la question !
J'étais justement en train de me demander pourquoi il fallait payer le passage de pagaie alors que la cotis finance déjà  le fonctionnement de la structure fédérale.
En France on aime bien les structures, avec plein de bureaux, de chefs et de sous-chefs ...

1) Le club ne m'appartient pas, pas plus que la décision ou pas de l'affilier à  la fédé (si tu veux mon avis plein et entier, l'assimilation pirogue-canoe-kayak est culturellement un non-sens, ce sont trois activités différentes, et je ne parle même pas de la distinction mer/rivière/course en ligne).

2) Un sport d'équipe sans équipier c'est moins facile. Pas obligé d'avoir un club pour ça, mais faut avouer que ça simplifie les contacts.

3) Pour les compets, même topo : C'est plus facile d'avoir une structure, mais est-ce vraiment indispensable ? (là  je n'ai pas de réponse, je me pose juste la question, à  laquelle pourraient sûrement répondre les surfeurs par exemple ...)
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 11:42 am

Accessoirement, j'aimerais bien avoir réponse à  mes questions du post N°8 !

:D
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par ArnaudP » mar. janv. 05, 2010 12:52 pm

je ne comprends toujours pas.
tu as cité l'exemple des surfeurs.
pourquoi veux tu passer une pagaie couleur pour de la compet ?

au pays basque ils font des compets de va'a sans la fédé!
ils font du surf ski aussi.

pour faire de la va'a c'est plus simple en club ok mais rien à  voir avec un club affilié.

pour ce qui concerne la fédé c'est simple:
tu veux pratiquer dans le cadre des manifs et des clubs affiliés, tu respecte des valeurs. les pagaies couleurs sot un moyen de progression facultatif et moyen de s'assurer du niveau de pratique d'un pagayeur en compétition. ça évite de se retrouver avec des truffes en compet qui confondent loisir et compet mais qui obligent l'organisateur à  faire des courses de merde et une sécu monstre. c'est du vécu. pas moyen de faire des course au portant car pas tranquille niveau sécu.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 1:23 pm

ArnaudP a écrit : pour ce qui concerne la fédé c'est simple:
tu veux pratiquer dans le cadre des manifs et des clubs affiliés, tu respecte des valeurs. ... ça évite de se retrouver avec des truffes en compet qui confondent loisir et compet ......
En effet, parlons de valeurs, nous n'avons pas les mêmes, ni la même conception du respect de l'individu et de sa liberté de pratique.

Tu as dis par ailleurs que tu avais grandi "au sein" de la fédé, je comprends mieux l'état d'esprit.

On peut faire du loisir ET s'amuser en compet, juste pour l'ambiance sans chercher la médaille ni à  devenir champion du monde.
On peut aussi faire du sport loisir et se donner à  fond suivant ses capacités.
Incroyable mais vrai, que tu le comprennes ou pas.

Quand à  exister hors de la fédé, c'est un peu facile à  dire face à  la volonté hégémonique de ladite fédé, et de sa propension à  laisser penser, sans jamais le dire ouvertement (sont assez fin pour cela), que la licence est le seule moyen de pratiquer et d'être assuré.
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 1:29 pm

ArnaudP a écrit : pourquoi veux tu passer une pagaie couleur pour de la compet ?
Y a un bruit qui court ... :D
Il semblerait que la fédé impose la pagaie verte pour les compets qui sont dans son giron, c'est à  dire celles organisées par les clubs qui ont adhéré à  la fédé, autrement dit pas facile de faire autrement en France métropolitaine en tout cas.

C'est peut-être une rumeur.
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par nico56 » mar. janv. 05, 2010 1:52 pm

dix ans de pagaies couleurs :

Je passais mon monitorat au moment de la première version, à  l'époque j'ai du rien comprendre au système et but des pagaies couleurs car je n'ai pas pu le monitorat à  cause de ça, dommage car au niveau sécu et kayak j'étaais ok.

Bref, depuis depuis l'eau a coulé sous les ponts et mon kayak aussi :p

Aujourd'hui, je souhaite repasser mon initiateur, je l'ai déjà  mais la date de péremption est dépassée, dommage car j'ai continué à  naviguer et je pense avoir progressé. Il me faut la pagaie verte, je vais sur le site de la fédé et là  je pige rien au système et je ne trouve même pas les fiches d'évaluations, je conclu donc que rien n'a changé.

je me suis procurer les fiches d'évaluation auprès d'un moniteur, je trouve que c'est plutôt bien fait et ça me donne même envie de passer la rouge.
Pb : il faut justifier 4 parcours en méditerranée :mad:
c'est pas que j'aime pas la méditerranée, mais ça m'embête d'y aller rien que pour ça!

alors pourquoi avoir fait des choses si compliquées!!!

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 2:28 pm

pourquoi faire compliqué ?
Ca n'est pas spécifique à  la fédé, c'est une maladie administrative française :
Ceux qui sont en place mettent des barrages compliqué pour cacher le fait que ce qu'ils font n'est pas compliqué, et que ce qui relève de leur domaine n'est pas du tout inaccessible.

Et lorsque l'on demande l'intérêt de ce labyrinthe, la réponse, unique et invariable, sera : "ého, je l'ai fait, j'en ai chié, ils n'ont qu'à  faire comme moi !"

Comme disait l'architecte dans "asterix et cléopatre", alors que la reine voudrait quelquechose de moderne, un oeil neuf : "En même temps on a toujours fait comme ça !"
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par jluc29 » mar. janv. 05, 2010 2:32 pm

nico56 a écrit :...........je me suis procurer les fiches d'évaluation auprès d'un moniteur, je trouve que c'est plutôt bien fait et ça me donne même envie de passer la rouge.
Pb : il faut justifier 4 parcours en méditerranée :mad:
c'est pas que j'aime pas la méditerranée, mais ça m'embête d'y aller rien que pour ça!

Je vois pas l'intêret de devoir justifier de navigation en méditérranée pour les bretons et inversement pour les sudistes.
Dans ce cas il faut aussi aller en Manche et Mer du Nord.
Ce qui nous fait donc
- Atlantique
- Manche
- Mer du Nord
- Méditerranée
16 parcours à  justifier.
Au final un sacré budget en déplacement et aussi du temps.
Au fait comment "prouver" ces navigations? Un certificat délivré par un club local?

Bien compliqué tout çà . Mais pourquoi faire simple quand on a le choix???

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Olivier » mar. janv. 05, 2010 2:36 pm

nico56 a écrit :alors pourquoi avoir fait des choses si compliquées!!!

Les français font des choses compliquées qu'ils sont les seuls à  comprendre.
C'est bon pour leur ego.

C'est aussi bon pour faire des histoires drôles pour les autres européens!
De l'autre côté de la Manche on se marre.

Qui connait les étoiles de la BCU?

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 3:11 pm

hey c'est sympa ce lien, je n'avais pas pensé à  aller voir nos voisins !
C'est cool je suis BCU 3 étoiles "finger in the nose", et pas très loin du 4 étoiles : Je n'ai été leader que dans des voyages à  3, et non à  5, et au pire : force 3 fraîchissant avec remorquage et courant contraire de mi-marée. Peut mieux faire donc.

Bon, et alors :confused: Je ne dis pas ça pour me la péter vu que ça ne sert à  rien, quasi personne ne me connait physiquement ici ... mais plutôt pour démontrer ce que je disais avant : Pas si compliqué avec un peu de rigueur et de motivation dans ce que l'on fait, sans être compétiteur.

Mais il s'agit ici avant tout de déterminer une valeur d'encadrant pour un marché privatif basé sur les leçons particulières et la prestation de guide de mer, si je ne m'abuse sur les us et coutumes anglo-saxons.

Rien à  voir avec le boisseau idéologique fédéral franchouillard.
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Eric

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Eric » mar. janv. 05, 2010 5:49 pm

nous avons pris en remorque un 5 stars BCU :eek: sur un touch and go lannildut-Moléne en Aout 2009

Nico 56 , était présent ;)

Nico 56 sans sa pagaie verte, vaut 10 fois le five star BCU que nous avons traîné comme un boulet

J'ai vu Nico 56 à  l'oeuvre dans le goulet (coeff 110 ,vagues 2m,5 à  7 noeuds de courant) :)

Nico 56 est la preuve vivante que ce type d'évaluation n'est pas adpaté à  tous . Non affilié à  FFCK ,je ne juge pas mais constate cet lacune :mad:

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par pascal61 » mar. janv. 05, 2010 6:02 pm

Ouais je confirme ce que dit Eric qui a même perdu sa VHF un peu à  cause de la BCU Star !
D'ailleurs notre ami était plutôt penché du côté "VALSTAR" que du côté des "Five Stars BCU" :D :D :D
Même que la veille il devait avoir pris un peu trop de gîte...

Eric

Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Eric » mar. janv. 05, 2010 6:37 pm

pascal61 a écrit : D'ailleurs notre amis était plutôt penché du côté "VALSTAR" que du côté des "Five Stars BCU" :D :D :D
...

excellent James :p ;)

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 6:44 pm

"Nico 56 sans sa pagaie verte, vaut 10 fois le five star BCU que nous avons traîné comme un boulet"

gnarf, vous me faites plaisir en disant ça, parceque finalement ça relativise drôlement et ça prouve que l'expérience vaut plus que tous les "diplômes" et examens d'un officiel (mandaté par qui et avec quelles compétences pour juger en 3 coullées gros le niveau de pratique ?)
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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par nico56 » mar. janv. 05, 2010 6:47 pm

:D :D :D excellent pour la Valstar BCU! je ne savais pas, enfin pour la valstar si...

sinon pour revenir au pagaie couleur, je trouve que ça donne une bonne idée ce dont on est capable de faire et ce qu'il faut encore apprendre et approfondir.

mais au final, cela donne une idée de son niveau pour naviguer dans certaines conditions mais pas dans toutes car c'est impossible à  évaluer.

d'où l'idée des parcours différents avec la réalisation d'au moins 4 parcours en méditerranée (c'est là  qu'ils parle d'un carnet de navigation, peut être un genre de passeport kayak!)

Et là  je trouve qu'ils on été un peu loin.

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par nico56 » mar. janv. 05, 2010 6:52 pm

comment vous diffuser les fiches???

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Philippe26 » mar. janv. 05, 2010 7:30 pm

fabrice C a écrit :Y a un bruit qui court ... :D
Il semblerait que la fédé impose la pagaie verte pour les compets qui sont dans son giron, c'est à  dire celles organisées par les clubs qui ont adhéré à  la fédé, autrement dit pas facile de faire autrement en France métropolitaine en tout cas.

C'est peut-être une rumeur.
Non c'est une certitude pour les compétitions qui figurent au calendrier fédéral et qui contribuent à  délivrer un titre régional, national voir inter.
Après un club peux organiser une compétition hors calendrier fédéral et même organiser un rassemblement sans esprit de compétition...

Par contre leclun affilié à  obligation de délivrer un titre qui vaut assurance ce qui permet au club et à  ses administrateurs de bénéficier d'un assurance en responsabilité civile (à  minima)

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par Olivier » mar. janv. 05, 2010 7:42 pm

nico56 a écrit :comment vous diffuser les fiches???

Une simple url sur le document.
(éditeur avancé, insérer un lien: c'est l'icône avec la terre et un maillon)

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par ArnaudP » mar. janv. 05, 2010 8:05 pm

ce qui est vraiment dommage fabrice C c'est que dés le début je n'ai jamais mis en supériorité le mode fédérale. j'ai dit que c'était un choix et que les gens faisaient ce qu'ils voulaient. je répète que je connais pleins de gens qui font de la compet loisir en surf ski et en va'a, dans de grosses conditions et sans gilet. la seul différence c'est qu'ils ne cherchent pas de titre officiel.
bref je n'ai jamais été méprisant pour ces pratiquants.

par contre, j'ai commencé petit, je suis pour le mode fédéral donc je suis lobotomisé et con bien sur.
faudrait un peu se calmer quand même et discuter sérieusement. tu ne me connais pas alors pas de jugement stp.
faut sortir du " y comprennent rien la haut à  paris" "y s'ont qu'a venir voir sur le terrain" "le beau frère de ma soeur il est pagaie verte et bien il est plus nul que jean pierre qu'a jamais rien passé"
et les gars, je suis pas parisiens, je suis pas à  la fédé, je suis pas CTR.
je suis pagayeur passionné et accessoirement pro de l'encadrement.
je ne me considère pas comme un dieu, mes paroles ne valent pas plus que les autres;

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Re : que pensez vous des Pagaies couleurs ?

Message par fabrice C » mar. janv. 05, 2010 8:33 pm

ArnaudP a écrit :ce qui est vraiment dommage fabrice C c'est que dés le début je n'ai jamais mis en supériorité le mode fédérale. j'ai dit que c'était un choix et que les gens faisaient ce qu'ils voulaient. je répète que je connais pleins de gens qui font de la compet loisir en surf ski et en va'a, dans de grosses conditions et sans gilet. la seul différence c'est qu'ils ne cherchent pas de titre officiel.
bref je n'ai jamais été méprisant pour ces pratiquants.
hum, relis toi alors, c'était pas flagrant. "truffe" n'est pas dans ma liste des mots doux.
Moi par contre je n'ai jamais parlé de con ou de lobotomisé, ou alors je l'ai pas dit fort. :D
Ca sent le roussi pour ton argumentaire alors tu joues les victimes, pas bien ça.
Ne t'inquiètes pas, rien de perso dans tout ce que j'écris, c'est pas mon genre.
Je continuerais à  cotiser à  mon club préféré et je passerai la pagaie verte.
Si je la rate, ben j'irais la passer en angleterre et avec les équivalences je reviendrais te chatouiller les nerfs avec mes "valstar" toutes neuves :D
Je t'autorise même à  me traiter d'aigri si je critique la fédé après avoir raté ma pagaie, Ce qui ne saurait manquer ;)
et puis ... 10 voix contre sur 13 c'est bon ça ! on va démarrer une pétition !!!

Phillipe : euh 2nd degré ... minimum. :cool:
Bèth cèu de Pau, quan te tornarèi véder ?

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