Baleines en Antartique

Flore, faune et paysages rencontrés en kayak de mer
mau.len

Re : Baleines en Antartique

Message par mau.len » mer. juin 11, 2014 11:11 pm

fabrice17 a écrit : Je fais remarquer au passage que dans TOUTES leurs communications, Sea Shepherd dit la même chose que moi ici : Ne confondez pas les crimes d'une industrie moribonde avec le peuple dont ils ne sont absolument pas les représentants.
C'est aussi ce que dit cet article :
http://ecologie.blog.lemonde.fr/2012/06 ... s-recette/

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Philippe-50
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Re : Baleines en Antartique

Message par Philippe-50 » jeu. juin 12, 2014 6:23 pm

mau.len a écrit :C'est aussi ce que dit cet article :
http://ecologie.blog.lemonde.fr/2012/06 ... s-recette/
Article intéressant dans son intégralité, j'ai noté entre autre cette conclusion qui vient confirmer ce que nous étions quelques-uns à  avancer comme arguments concernant les traditions us et coutumes du peuple Japonais sur la chasse à  la baleine, mais l'article va encore plus loin, à  savoir:

"Malgré tout, le Japon poursuit cette pêche, qu'il estime faire partie intégrante de sa culture voire de sa souveraineté."

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Re : Baleines en Antartique

Message par mau.len » jeu. juin 12, 2014 7:00 pm

Philippe-50 a écrit :Article intéressant dans son intégralité, j'ai noté entre autre cette conclusion qui vient confirmer ce que nous étions quelques-uns à  avancer comme arguments concernant les traditions us et coutumes du peuple Japonais sur la chasse à  la baleine, mais l'article va encore plus loin, à  savoir:

"Malgré tout, le Japon poursuit cette pêche, qu'il estime faire partie intégrante de sa culture voire de sa souveraineté."
Bonsoir Philippe,
C'est clair que la chasse aux baleines était (est encore) un fait culturel au Japon (rapport particulier avec la mer, qui fournissait l'essentiel des protéines etc.), mais ce que je comprends de l'article, c'est que ça devient un fait politique (une manière pour l'état d'affirmer un certain nationalisme), en décalage avec l'évolution (lentement mais sûrement) des mentalités. Bon, c'est mon interprétation, je ne suis pas spécialiste du Japon ;) Je ne sais pas comment on réagirait en France s'il y avait une pression de l'étranger pour nous faire abandonner la chasse de telle ou telle espèce :confused: Heureusement, il ne s'agit en général pas d'espèces en voie d'extinction (c'est parfois le contraire) ... Pour relativiser :
http://www.ladepeche.fr/article/2013/08 ... rophe.html

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Re : Baleines en Antartique

Message par EricC66 » jeu. juin 12, 2014 8:36 pm

Vrai que l'ont est mal placer chez nous , ont pourra parler de nationalisme de région , avec les corridas : ou un gus danse un mauvais paso doble , très artistique ... parait il !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il me semble qu'il ne repart meme pas avec un morceau de viande , mais d'oreille ; je sais pas comment il prépare les oreilles avec ou sans herbes de provence ...
Se doit etre scientifique , il y qu'a voir la longueur de l' aiguille . scientifiquement culturel bien sur .
Payer pour assister a une mise a mort ... vraiment mortel !

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Re : Baleines en Antartique

Message par jluc35870 » jeu. juin 12, 2014 8:43 pm

Ne melange pas tout et laisse tranquille les corridas.

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Re : Baleines en Antartique

Message par EricC66 » jeu. juin 12, 2014 9:08 pm

De quel degrés est ta phrase , car en France on aime les graduations ... dans l'humour !
Chasse a la baleine et corrida sont très proche pour moi , pour ne pas dire dans la meme division : c'est du niveau de l' inutile . elle a bon dos " la culture parfois " .
A oui bien sur , c'est un ton au dessus , plus snobe en betise puisqu'il faut passer par un guichet ; peut-etre que demain il y aura des tours opérator qui proposerons des rallyes en bateaux a prix casser pour les Famille : au Pole pour popole , histoire d'assister ...... la encore . de manière a avoir quelque chose a dire le soir a table .

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Re : Baleines en Antartique

Message par EricC66 » jeu. juin 12, 2014 9:15 pm

Finalement c'est pareil , pour les personnes qui combattent contre ce type de mise a mort , car c'est aussi de la mise a mort dont il peut etre question en plus de la bétise inutile .
J'oubliais , il y a suffisamment de taureaux , pour qu'il ne soit pas question d'un passage en abattoir , c'est plus craint , pardon : parlant en public ... vivement un futur tour opérator 37° , au soleil bien sur !

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Re : Baleines en Antartique

Message par EricC66 » jeu. juin 12, 2014 9:21 pm

Tristement drole , chez nous c'est chez nous ! mais ailleurs quel horreur .
Comme un réglement ou charte , on signe mais après , cela doit s' appliquer aux autres pas a nous ! biin oui voyons , votez n'est pas a appliquer c'est bien connu .

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Re : Baleines en Antartique

Message par Philippe-50 » ven. juin 13, 2014 7:36 am

mau.len a écrit :Bonsoir Philippe,
C'est clair que la chasse aux baleines était (est encore) un fait culturel au Japon (rapport particulier avec la mer, qui fournissait l'essentiel des protéines etc.), mais ce que je comprends de l'article, c'est que ça devient un fait politique (une manière pour l'état d'affirmer un certain nationalisme), en décalage avec l'évolution (lentement mais sûrement) des mentalités. Bon, c'est mon interprétation, je ne suis pas spécialiste du Japon ;) Je ne sais pas comment on réagirait en France s'il y avait une pression de l'étranger pour nous faire abandonner la chasse de telle ou telle espèce :confused: Heureusement, il ne s'agit en général pas d'espèces en voie d'extinction (c'est parfois le contraire) ... Pour relativiser :
http://www.ladepeche.fr/article/2013/08 ... rophe.html
J'espère ne pas me faire taxer encore de thèses racistes, mais je crois savoir que le japon est particulièrement chatouilleux en ce qui concerne son identité nationale, et sans doute encore plus après sa défaite de 45 où une partie de leur société s'est sentie contrainte et humiliée, le mot honneur chez eux n'a sans doute pas tout à  fait la même valeur que chez nous.Ceci finissant par expliquer cela :rolleyes:

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Re : Baleines en Antartique

Message par Philippe-50 » ven. juin 13, 2014 7:43 am

EricC66 a écrit :Tristement drole , chez nous c'est chez nous ! mais ailleurs quel horreur .
Comme un réglement ou charte , on signe mais après , cela doit s' appliquer aux autres pas a nous ! biin oui voyons , votez n'est pas a appliquer c'est bien connu .
en aparté car hors sujet , mais c'est Eric qui a commencé :rolleyes: . La corrida, la mise à  mort c'est dégueu. Mais est-ce que le taureau de combat , race à  part ne finirait pas par disparaître totalement, car les éleveurs ne s'emmerderaient pas à  continuer la sélection si au bout du compte il n'y a plus rien. Donc naà¯f comme je suis, j'en viens à  penser que la corrida est peut-être utile pour le taureau de combat, j'ai eu l'occas de voir une corrida aux fêtes de Dax , mais hors cet événement mes connaissances sont limitées en tauromachie.

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Re : Baleines en Antartique

Message par jpr44 » ven. juin 13, 2014 12:02 pm

[quote="EricC66"]Tristement drole , chez nous c'est chez nous ! mais ailleurs quel horreur .
Comme un r

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Re : Baleines en Antartique

Message par jpr44 » ven. juin 13, 2014 12:04 pm

EricC66 a écrit :Tristement drole , chez nous c'est chez nous ! mais ailleurs quel horreur .
Comme un réglement ou charte , on signe mais après , cela doit s' appliquer aux autres pas a nous ! biin oui voyons , votez n'est pas a appliquer c'est bien connu .
EricC66 a écrit :Tristement drole , chez nous c'est chez nous ! mais ailleurs quel horreur .
Comme un réglement ou charte , on signe mais après , cela doit s' appliquer aux autres pas a nous ! biin oui voyons , votez n'est pas a appliquer c'est bien connu .
C'est vrai que c'est assez marrant la vigueur des réactions: un mec a la malencontreuse idée d'évoquer les corridas et aussitôt il se fait salement tacler. Moralité, nous sommes bien chatouilleux, un peu trop même, chacun dans son coin avec ses petites passions.

Dans ces échanges un peu speedés, on a vite fait de tirer des conclusions très hâtives sur les "caractéristiques" supposées de tel ou tel peuple, telle ou telle nation et dans ce domaine ultra-sensible il est très facile de tomber dans des excès racistes.

Mais je veux bien admettre une seule chose: oui, à  un moment donné de l'Histoire avec un H, certain groupe d'individus remportent haut la main le championnat de la connerie humaine, de l'horreur absolue (guerre, torture, "épuration ethnique", viol, peine de mort dans ses différentes techniques plus ou moins efficaces et rapides...) mais dans ce domaine, la roue tourne et c'est vraiment chacun son tour, c'est super bien réparti entre les civilisations et les époques. La connard-attitude n'est réservée à  personne en particulier.

Essayons simplement à  notre niveau de ne pas retomber dans le côté obscur de la force mais rien n'est gagné d'avance.

Pour rapprocher le monde des mangeurs de cétacés et celui de la corrida, je me souviens d'une vidéo où l'on voyait le dictateur espagnol Franco sur un bateau et harponnant un cachalot. Mais impossible de retrouver la séquence sur le Net.

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Re : Baleines en Antartique

Message par Philippe-50 » ven. juin 13, 2014 12:41 pm

Dans nos jugements et argumentations nous avons trop tendance à  oublier l'histoire et comment elle façonne les hommes et civilisations, des siècles de traditions ou de coutumes ne s'évanouissent pas du jour au lendemain. Nous portons en nous les gènes de notre histoire. Exemple nous nous sommes affranchis de la royauté (de façon plutôt barbare d'ailleurs, décapitation de notre roi et reine), à  l'inverse le Japon et encore un empire ( et tout ce que cela comporte au niveau de la souveraineté) avec son empereur considéré comme un dieu par le peuple. Hirohito empereur pendant le dernier conflit mondial et (père de l'empereur actuel) participait à  toutes les réunions de son haut état major, mais ne prononçait jamais un mot( un dieu ne doit pas s'abaisser à  parler à  des hommes, selon leur tradition), il ne prit la parole qu'une fois, renonçant par là  même à  son essence divine, pour exiger contre l'avis de ses chefs de guerre la reddition sans conditions(humiliation suprême pour un japonais) de l'empire Japonais, il avait pris conscience (après Hiroshima et Nagasaki) de ce que son peuple risquait encore de subir. Les japonais d'aujourd'hui continuent à  vénérer leur Empereur et tout ce qui gravite autour, traditions et autres sentiments d'appartenir à  une race particulière (à  leurs yeux bien évidement). L'histoire reste présente!!!

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