Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

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Jef29200
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Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Jef29200 » sam. mai 26, 2018 9:19 am

Bonjour à toutes et tous,
j'ai fait une belle randonnée dimanche et lundi dernier. La brume est présente actuellement sur le Finistère. Et bien sûr, j'y ai eu droit !
Petit retour d'expérience : https://www.randokayak.com/2018/05/22/s ... de-molene/

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Rom35
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Message par Rom35 » sam. mai 26, 2018 2:51 pm

un gps...

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Message par Jef29200 » sam. mai 26, 2018 3:58 pm

oui c'est bien utile dans ces cas là. Sinon on peut demander au CROSS par VHF de nous situer, mais ça dérange du monde, vaut mieux rester autonome.

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Olivier29200 » dim. mai 27, 2018 12:54 am

Un simple smartphone rend bien des services dans ces cas là (GPS, carto HD et appli de nav) ;) .

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Message par Rom35 » dim. mai 27, 2018 7:22 am

Arf! Carrément le smartphone!

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Olivier78 » dim. mai 27, 2018 3:17 pm

Hello,

Ce serait sympa de creuser un peu le sujet :merci:

Je serais assez curieux de savoir comment vous naviguez dans la brume sans GPS. Le dernier pécheur professionnel de mon coin disait qu'il reconnaissait les cailloux au toucher, mais pour ma part je manque de pratique :cap:

Je suis de la génération de navigateurs d'avant le GPS. Sur un voilier, avec ma table à carte, mes cartes marines, règle de Cras, compas à pointe sèche, mes atlas de courants, un loch un livre de bord et tout le toutim', je sais tenir mon estime. Je me suis très rarement perdu. Et puis si je me perd, il me reste l'arme ultime : je mouille une ancre et je fait la sieste en attendant le retour de la visibilité :clope:

Sur un kayak, sur le mien en tout cas, la table à carte est assez réduite. J'ai une petite carte marine sur mon pont mais pas l'atlas de courant. J'ai une idée grossière de ma vitesse. Je peux souvent aller au plus près de la côte pour repérer des amers. Mais pour retrouver une île isolée, je me sens beaucoup moins bien armé que sur mon voilier pour faire une bonne estime.

Des astuces, des bonnes pratique ?

Olivier

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Jef29200 » dim. mai 27, 2018 7:14 pm

Bonjour Olivier,
c'est sûr que si on a préparé sa navigation heure par heure, en calculant les routes fond et les caps compas, on sait où on est en permanence et quand la brume arrive, on continue son bonhomme de chemin, en sonnant du sifflet, ou de la corne de brume, par précaution, au cas ou il y ait des bateaux qui croisent. Éventuellement on appelle le CROSS sur la VHF pour savoir si il y a des gros bateaux qui vont passer par là où on est. Mais si on veut changer de route au dernier moment, ou s’arrêter plus longtemps que prévu : les calculs sont à refaire.
Rom, qui participe à cette discussion, avait un atlas des courants très condensé (6 heures par page, soit la marée complète en recto/verso A3) quand j'ai été avec lui à Ouessant et que, justement, nous avons eu une belle brume bien dense : https://www.randokayak.com/2015/05/26/t ... ak-de-mer/ brume qui a faillit nous faire renoncer. C'est une très bonne option d'avoir cet atlas des courants condensé. C'est mieux de ne pas dépendre des outils qui fonctionnent avec des piles, parce que des fois on oublie de recharger les piles.
Pour ma rando à Molène, j'étais parti sans calculer ma route, je l'ai décidé au dernier moment et à l'envie, je choisissais mes options au coup par coup.
C'est rare, d'habitude je calcule ma route heure par heure, d'après l'atlas des courants, à l'estime, sur la base d'une vitesse de 3 noeuds.
Mais je trouve du plaisir à improviser ma route (dans une zone que je connais assez bien à force de la sillonner). Bon ça a des inconvénients, comme en cas de la brume.
:titanic:

Dans mon matos de navigation, j'ai un rapporteur carré muni d'une ficelle (plus simple que la règle Cras) qui tient dans une poche du gilet, et un compas de relèvement, qui tient aussi dans la poche du gilet.
rapporteur carré.PNG
compas relevement.PNG
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Rom35 » dim. mai 27, 2018 9:45 pm

Ben un kayak ne navigue pas dans la brume c'est tout!
Sur des zones de trafic tu vas juste te faire défoncer car tu n'as aucun moyen de com, même si tu t'annonces précisément à la VHF ils te verront jamais, un kayak même avec lampe flash est INVISIBLE pour les autres embarcations.

Si tu es surpris pas la brume tu dois identifier ta position, connaître les courants et calculer en 2-2 le cap et la durée d'arrivée au pied à terre le plus proche. Si dans les temps impartis tu n'as pas atteind ce pied à terre il te faut réagir, d'autant plus vite que dans une zone comme molène toute réflexion sur l'eau sans point de repère te perds un peu plus en raison de la dérive couranteuse. Au pire des cas tu prends plein Est et tu pagaies 3/4 heures.
Au moins t'as des sensations vraies.

Avec le gps y'a plus de sensations pour moi. Pourquoi vous mettez pas un moteur en secours aussi dans le cas d'une tendinite...?
Je sais que je suis un bourrin et je ne veux pas que vous soyez d'accord. J'expose juste une façon de naviguer qui est la mienne et pour laquelle je ne fais que peu de consensus.
A ouessant en mai 2015 comme dit Jeff on avait pas sorti le gps et la nav est gravée dans ma mémoire. Avec le gps ça n'aurait eu rien à voir je pense.

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Olivier78 » dim. mai 27, 2018 10:43 pm

Mouais ....

Naviguer ¾ heures vers l'est en traversant délibérément la zone de trafic, pas glop :titanic: Je m'imagine très bien expliquer à un juge que j'ai perdu un kayakiste de mon groupe percuté par la malle de Ouessant parce que j'ai voulu me faire des sensations :confused: La navigation bourin c'est très bien tout seul. J'en ai ma part en voilier, type arrivée de nuit à La Corderie, ou la traversée du mouillage d'attente de Dunkerque, celui des pétroliers, dans la brume :pirate: Mais en kayak je navigue souvent en club avec la responsabilité du groupe, et c'est une optique forcément différente. Et même hors club, le juge va chercher qui était le plus expérimenté, et donc le responsable de fait. Ne pas avoir emmené un GPS serait probablement considéré comme un faute. (C'est le cas pour les guides ou les accompagnateurs en moyenne montagne).

Bref, Rom je te suivrais volontiers sur un coup comme celui la, pour les sensations :content: Mais je ne précèderais personne :cap: Ou alors en Grande-Bretagne, où l'idée que chacun navigue sous sa propre responsabilité semble encore avoir un sens, même auprès d'un juge !

Olivier

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Rom35 » lun. mai 28, 2018 10:25 am

On est bien d'accord, c'est pourquoi quand on est parti à Oue100 en mai et que la nav était à mon initiative j'ai voulu modifier le programme lorsque le brouillard est devenu dense.
On m'a proposé du gps mais j'ai préféré faire une nav précise en retour par les iles sans visi, zone sans gros trafic également.
Le brouillard s'étant progressivement dissipé et les prévisions météo nous encourageant on a repris la nav initiale et croisé la Brittany dans le fromveur...

Question sensations je trouvai 1000 fois plus intéressant de revenir île par île au Conquet à l'aveugle que de pousser à Oue100 au gps.

Tout ceci se passait sans responsabilité officielle puisqu'on parle bien d'une simple initiative où c'est moi qui ait proposé la nav et l'ai calculée. Tout est beaucoup plus simple entre kayakistes responsables que dans une structure club hiérarchisée où le responsable doit s'assurer de tout pour tout le monde.

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Etienne95 » lun. mai 28, 2018 10:29 am

salut,
j'interviens tard dans le fils et tout est dit. La nav dans le brouillard ou a faible visibilité est en fait juste de la nav.
JEF a bien résumé la partie préparation (calcul initial de cap, matériel à avoir pour recalculer) et ROM est bien résumé la stratégie a adopter en cas de surprise, savoir ou on se trouve

En fait c'est le concept de toute nav à l'éstim:
-connaitre les courants locaux
-avoir une carte
-avoir préparer son trajet. quel stratégie prendre ( en direct , de balises en balise, d’îles en îles...)
-identifier les points de rechappe
-identifier le danger potentiel ,ne pas oublie les gros navires que l'on peut croiser. en exemple le condor avec ou sans brume si tu ne l'as pas prévue serre le fesses.
- rester en veille VHF

Et surtout: TOUJOURS AVOIR UNE ESTIMATION DE OU ON SE TROUVE!
pour rappel, une estimation c'est une zone d'incertitude, donc ne pas être sur de sa position mais plutôt estimer l'erreur de son estimation.

Effectivement, un GPS est une aide appréciable mais pas toujours fiable car Electronique. En fait il interviens en rang 2.
il ne peut par exemple pas anticiper les dérives de courant , juste vous montrer que c'est la cas. Si vous ne l'avez pas prévu et surtout si vous ignorez son évolution vous aurez du mal à gérer.

Les premier instruments à utiliser sont:
- les yeux
- la montre
- la carte et connaissance des courants

TOUTE INFORMATION est à prendre sur l'eau pour estimer sa position.
- passer par des repères fixe de la carte ( balises...)
- les enrochements , les hauts fonds, les veines de courants. la nature de la mer change en fonction de fonds , et la nature des fonds se lit sur la carte. c'est autant d'infos qui permettent de dégrossir la position
- le temps entre deux repères (d'ou la montre). ON NE PEUT RIEN FAIRE SANS. A ce titre, vous avez remarquez qu'elle n'est pas obligatoire dans la DIV245?

bon après le coté fun ça se discute. Mon avis perso , c'est que c'est une sacré expérience lorsque l'on se trouve au milieu de nul part.

Coté gestion de groupe il y a des bonnes pratiques:
- avoir des éléments lumineux , un simple cyalum
- organiser ls groupe afin due tout la monde se surveille ( A surveille B qui surveille C qui surveille A)
- se donner un n° que l'on énonce a voix haute périodiquement


Voila
a+ plus sur l'eau, sauf si on se croise sans se voir :cap:

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Olivier78 » lun. mai 28, 2018 12:06 pm

Etienne95 a écrit :
lun. mai 28, 2018 10:29 am
- le temps entre deux repères (d'ou la montre). ON NE PEUT RIEN FAIRE SANS. A ce titre, vous avez remarquez qu'elle n'est pas obligatoire dans la DIV245?
Sans blague ! Je n'avais jamais réalisé. Et pourtant c'est vraI. C'est tellement évident pourtant, la mienne est accrochée à mon gilet.

Donc en gros on t'oblige à avoir un horaire de marée. Mais pas à avoir l'horaire :titanic:

Olivier

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Message par Rom35 » lun. mai 28, 2018 12:24 pm

Etienne95 a écrit :
lun. mai 28, 2018 10:29 am
...une estimation c'est une zone d'incertitude, donc ne pas être sur de sa position mais plutôt estimer l'erreur de son estimation.
c'est beau,
je te la ressortirai en fin d'apéro...

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Etienne95 » lun. mai 28, 2018 12:58 pm

Rom35 a écrit :
lun. mai 28, 2018 12:24 pm
Etienne95 a écrit :
lun. mai 28, 2018 10:29 am
...une estimation c'est une zone d'incertitude, donc ne pas être sur de sa position mais plutôt estimer l'erreur de son estimation.
c'est beau,
je te la ressortirai en fin d'apéro...
si tu arrives à le dire apres une bouteille de sky!

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Elodie29 » lun. mai 28, 2018 1:31 pm

Etienne95 a écrit :
lun. mai 28, 2018 12:58 pm
Rom35 a écrit :
lun. mai 28, 2018 12:24 pm
Etienne95 a écrit :
lun. mai 28, 2018 10:29 am
...une estimation c'est une zone d'incertitude, donc ne pas être sur de sa position mais plutôt estimer l'erreur de son estimation.
c'est beau,
je te la ressortirai en fin d'apéro...
si tu arrives à le dire apres une bouteille de sky!
:sage: :sage:

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Message par Rom35 » lun. mai 28, 2018 2:51 pm

pari tenu
(je vais me la tatouer sous le pied gauche)

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Message par Gilles33260 » mar. mai 29, 2018 12:23 pm

Tu chausse du combien ? Car elle est longue la citation, pas sûr qu'il y ai assez de place pour tatouer en lisible, surtout si faut que tu lise après une boutanche de Sky

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Message par Rom35 » mar. mai 29, 2018 12:26 pm

Petit problème de souplesse aussi.
Bravo les gars. On a bien pourri le post à Jef!!

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Message par Gilles33260 » mar. mai 29, 2018 12:29 pm

Cékikakomencé ??? Hein ??? Bravo Mr l'Administrateur !!!

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Message par Jef29200 » mar. mai 29, 2018 4:10 pm

c'est un scandale, non vraiment, je vais écrire à l'administrateur de ce P^ù$!:§§ de forum,
jamais je n'ai vu un post pourri à ce point, je suis hors de moi, fou de rage, etc... etc....

Bon quand est-ce qu'on le goûte ce scotch au lieu d'en causer.
Y aurait pas un petit rassemblement de prévu en Bretagne cet été ?
Genre kayak et œnologie :content: :ivresse:

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Message par Rom35 » mar. mai 29, 2018 4:12 pm

Radio balise pourrait nous inviter sur son île...

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Guillaume-14 » mar. mai 29, 2018 5:56 pm

Jef29200 a écrit :
mar. mai 29, 2018 4:10 pm
Bon quand est-ce qu'on le goûte ce scotch au lieu d'en causer.
Y aurait pas un petit rassemblement de prévu en Bretagne cet été ?
Genre kayak et œnologie :content: :ivresse:
Présent. :war:

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Message par Olivier78 » mar. mai 29, 2018 6:00 pm

Tout ça promet un autre type de brume et de navigation erratique ...

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Etienne95 » mar. mai 29, 2018 6:43 pm

ben ce jour la je me chargerai grave histoire de pas vous entendre vous f... de ma G....
nanpêche que j'étais sérieux
désolé Jef
change le titre par surpris par des BUR....N

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Message par Jef29200 » mar. mai 29, 2018 7:21 pm

qu'est-ce que les BURgoNdes on à voir là dedans ? :green:
t'inquiètes Étienne, il est bien ton texte :okok:

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Message par Rom35 » mar. mai 29, 2018 10:31 pm

Mais oui Etienne t'inquiètes. C'est nous qu'on est pas sortables. T'es le seul qu'à bossé la question!

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Gilles33260 » mer. mai 30, 2018 8:26 am

Jef29200 a écrit :
mar. mai 29, 2018 4:10 pm
Bon quand est-ce qu'on le goûte ce scotch au lieu d'en causer.
Y aurait pas un petit rassemblement de prévu en Bretagne cet été ?
Genre kayak et œnologie :content: :ivresse:
De mémoire et sans vouloir dire de conneries, l'oenologie c'est pour le pinard, pas le wiki :green: ( c'est un Bordelo-bourguignon qui vous parle ).

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Guillaume-14 » mer. mai 30, 2018 10:57 am

Gilles33260 a écrit :
mer. mai 30, 2018 8:26 am
De mémoire et sans vouloir dire de conneries, l'oenologie c'est pour le pinard, pas le wiki :green: ( c'est un Bordelo-bourguignon qui vous parle ).
Pas de blème, "y'en a aussi" :pirate:

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Gilles33260 » mer. mai 30, 2018 1:48 pm

J'amène mon tournevis breton alors !!!

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Re: Surpris par la brume en kayak de mer, petit retour d'expérience

Message par Etienne95 » mer. mai 30, 2018 5:31 pm

c'est vrai quand on y réfléchi , en france on a pas le droit en kayak de faire de nav de nuit, mais il y a rien contre la nav bourrée dans la div

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