Présentation Thierry 53360

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Thierry 53360
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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » lun. sept. 25, 2017 7:06 pm

Je recherche aussi la stabilité. En général plus c'est fin et moins c'est stable. Je serai aussi amené à faire de la rivière en eau calme par chez moi, la longueur limite la manœuvrabilité. Je me dis qu'après tout c'est un bon compromis. Prendre le 15 au lieu du 14 fait gagner des centimètres mais étant aussi large je ne pense pas qu'il gagne en vitesse.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Gilles33260 » lun. sept. 25, 2017 7:47 pm

Détrompe toi, à largeur égale, plus le kayak est grand ( longueur à la flottaison ) et plus il est rapide !!!
Regarde les embarcations d'aviron.
Si tu as la possibilité, et vu ton poids, je te conseille un 17 pieds, surtout si tu compte faire de la randonnée ( meilleur emport en poids ).
Après avec u peu de pratique, il sera très maniable ( maîtrise de la gîte et des circulaires ), au pire tu fais monter un gouvernail ( beurk :sorry: )

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Serge_53 » lun. sept. 25, 2017 9:46 pm

Bonsoir Thierry,
Nous avons le même morphotype (1,69m / 83kg).
J'ai navigué bien souvent sur la Mayenne et autres cours d'eau sans être gêné par un kayak de 16', voire plus.
Par contre, en mer, j'ai trouvé le Shoreline (4,88m) souvent limite (en longueur) dans les vagues, je ne descendrais pas plus bas. D'ailleurs je suis passé à la taille supérieure avec un kayak de 17' (~ 5.30m), plus confortable au passage de vague... et plus rapide pour la même largeur.
À mon humble avis, oublie le 14', le 15 restant vraiment limite...

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » mar. sept. 26, 2017 8:39 am

Merci pour vos infos ! :okok:

Pouvez vous me donner des informations sur des kayaks de 17 pieds aux alentour des 800 euros ?

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » mar. sept. 26, 2017 10:54 am

Il y a encore un 16 de disponible normalement chez Cormarin mais c'est 200 euros de plus.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Serge_53 » mar. sept. 26, 2017 11:43 am

Salut Thierry,
Le "Essence 16" reste une bonne affaire : 1450 neuf chez Mack (l'importateur) à Rennes.
Mais pourquoi ne regardes-tu pas sur le marché de l'occasion où tu peux trouver aussi bien moins cher :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1156725733.htm?ca=6_s
ou mieux au même prix, quelques exemples :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1309013797.htm?ca=6_s
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1306013144.htm?ca=6_s
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1185914788.htm?ca=6_s

Prends ton temps et essayes avant toute chose. On a parfois des surprises avec notre gabarit, comme la position des cale-pieds, fixés trop loin en position standard.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » mar. sept. 26, 2017 12:24 pm

Oui j'en vois pas mal aussi. J'aime beaucoup le KITIWEK que j'avais déjà remarqué mais pour un débutant j'ai peur qu'il soit fragile.
J'ose pas trop l'occasion car pas assez connaisseur sur le matériel. Mais avec votre d'aide, j'oserai peut être.
J'ai regardé du coté de chez idoine avec le tahé marine life style 500 à 899€, de chez aquarius le sea emotion 505 à 980€ et le tahé marine ocean spirit 519 à 999€.
Du coup ça part un peu dans tous les sens et je crois que je vais temporiser. Je vais sans doute passer chez MACK à Rennes ou Cormarin à St malo soit demain soit vendredi voir les bateaux pour me faire une idée.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Jef29200 » mer. sept. 27, 2017 9:48 am

Salut Thierry,
le Kitiwec est une valeur sûre, un bateau très marin et très costaud, absolument pas fragile. Très supérieur et de loin aux bateaux en polyéthylène.
J'ai remarqué que beaucoup d'acheteurs d'Aquarius les revendent quelques temps après.
Pour le Kitiwec, je mesure 1,84, je pèse 85 kilos et je chausse du 44. Je sais que je peux faire toute confiance à ce bateau dans une mer formée.

Comme pour n'importe quel bateau, faut essayer, de préférence sur de la mer qui bouge, pas un jour de grande pétole. Pour l'essai : c'est un minimum d'avoir des vagues de 50 centimètres (mer belle) et un peu de vent (2 à 3 Beaufort), sinon on ne peut pas savoir comment se comporte le bateau quand ça bouge et que le vent souffle.

Si un kayak est ardent ou mou, tu ne peux le savoir qu'en navigant avec du vent.
http://www.randokayak.com/2015/01/09/ka ... eutre-mou/

Si jamais tu passes par Brest, j'ai un Kitiwec de 2005 qui me sert de temps en temps et que je prête régulièrement aux ami(e)s, et je peux te le faire essayer.
http://www.randokayak.com/2016/09/19/le ... ak-de-mer/

Je pense, comme Serge, qu'on trouve des kayaks d'occasion a des prix (30 à 70% moins chers) qui permettent d'avoir beaucoup mieux que le neuf.
J'ai acheté mon Kitiwec d’occasion équipé d'une dérive et d'un compas à 500 euros, il est en parfait état ! Neuf, il vaut actuellement 2440 euros sans dérive, ni compas.

J'ai essayé de restituer dans cet article tous les conseils que j'ai pu recevoir de kayakistes expérimentés : http://www.randokayak.com/2015/01/22/ch ... ee-en-mer/

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » mer. sept. 27, 2017 2:34 pm

Merci pour ta réponse Jef29200. j'ai déjà été pêché beaucoup d'informations sur ton site. :okok:
Merci aussi pour l'invitation à essayer le kayak sur Brest, ville que je connais bien pour y avoir habiter 4 ans.


J'ai appelé le vendeur du Kitiwec qui est à vendre 800€.
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1306 ... htm?ca=6_s
Il a quelqu'un qui passe le voir ce soir. :( L'hiloire est petit ce qui ne me réjouit pas. Comme on peux le voir sur la photo il y a des bandes de "protection" posées un peu à la va vite. Sur le coup je me demandais ce que j'allais trouver dessous. Le vendeur me dit que c'est du simple scotch.

Vous connaissez le LETTMANN ? / https://www.leboncoin.fr/nautisme/1309013797.htm?ca=6_s J'ai recherché des infos et je n'ai rien trouvé.
Que penser du reval midi ?https://www.leboncoin.fr/nautisme/1185914788.htm?ca=6_s A ce prix là je pense que c'est un fibre car il existe le même en neuf en PE chez IDOINE au même prix.

Idoine vend un KM Spirit Wig de 5,20 m en fibre et PE à 799€. http://www.idoine-diffusion.fr/page_de ... ge=colonne. Par contre pas de dérive ...

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par jerome53 » mer. sept. 27, 2017 5:08 pm

Le Lettmann peut être une bonne affaire.
Il faut demander le modèle quand même.
Mais à vu d'œil le kayak de cette annonce serait suffisamment véloce, stable, robuste et léger pour t'emmener un bon bout de chemin (jupe et gilet inclus)

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Serge_53 » mer. sept. 27, 2017 5:24 pm

Lettmann est une marque allemande de très bonne facture. Mon ancien canoë de rando était un Letmann (Mle Malecite).
Il a l'air confortable : cale-cuisses réglables, ce qui est assez rare, et de bonnes dimensions.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » mer. sept. 27, 2017 8:33 pm

Des info des kayak.
Le KITI est encore libre mais j’apprends que l'hiloire et le pont ne sont pas rigoureusement jointifs. Le propriétaire avait mis du sicaflex pour se prémunir d'entrées d'eau. J'ai reçu d'autres photos et le kayak à l'air sain pour le reste.

Pour le LETTMANN une réparation a été faite à la résine par l'intérieur par la propriétaire et du scotch posé à l'extérieur ...
Image

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Gilles33260 » mer. sept. 27, 2017 8:36 pm

Il a l'air d'avoir souffert, faut aller le voir !!!

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » jeu. sept. 28, 2017 10:12 am

C'est un Magellan.
Demain je fais journée visite de bateaux !! Descente sur PLOËRMEL pour voir le LETTMANN MAGELLAN puis remontée vers St MALO pour voir les PERCEPTIONS ESSENCE.

Pour revenir au KITIWEK, il me plait beaucoup. J'ai appelé PLASMOR concernant le problème d'étanchéité mais ils ne peuvent me donner de prix sans avoir vu le bateau. J'ai quand même un gros bémol avec l'hiloire qui est petit. Je n'ai plus la souplesse de mes 20 ans ... et je n'étais déjà pas souple du tout.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » jeu. sept. 28, 2017 11:19 am

Les photos du KITIWEC

https://drive.google.com/open?id=0B5mC7 ... kVGUy1sU1U

J'ai l'impression que le gel coat à un problème près de la trappe de la pompe ?

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Guillaume-14 » jeu. sept. 28, 2017 11:59 am

Salut,

As-tu défini ton programme avant de chercher un bateau ? On parle ici de bateaux répondant à des besoins assez différents, d'une qualité assez "variable", délicats à comparer.

Alors :

Le Kiti : une valeur sure, très bien construit, un côté "old school" (dérive par ex.), bref un excellent bateau à un bon rapport qualité-prix si on ne l'achète pas neuf au tarif catalogue. Très polyvalent, il permet un usage dayboat et rando. Tellement répandu qu'il est très facile à essayer. Celui qu'on voit sur tes photos me semble tout à fait correct, à un très bon prix à mon avis, car il a la dérive et semble en bon état général. Il n'est pas neuf : tu n'auras pas un bateau neuf et avec cet équipement à ce prix. Il faut se préparer à un peu de gelcoat, et pourquoi pas un gelcoat complet ? il le mérite !

Le Lettmann : déjà la marque est très qualitative, avec des bateaux bien construits, sans fausses économies. C'est suffisamment rare pour être signalé. Le Magellan est un bateau plutôt "placide", qui offrira une marge de progression moins importante qu'un Kiti (il y a d'autres choix possibles chez Lettmann...). Tu peux facilement en essayer un en demandant à Gilles Capelle par ex. qui en a un (de mémoire). Celui-là a l'air d'avoir bien vécu, sans entretien particulier (pas forcément un pb suivant le prix, le Magellan n'est pas le KMer le plus recherché en occasion). Regarde si la fibre n'est pas "molle" sous le gelcoat éclaté, si elle est bonne, ponçage + gelcoat.

Le Tahé : on n'est pas sur le même niveau de qualité de fabrication, sans vouloir médire sur Tahé (j'en ai eu plusieurs... et possède toujours un Greenland carbone). La construction est moins qualitative, l'accastillage n'a rien à voir (qualité de l'acier, type de montage), le prix s'en ressent. A l'intérieur de la gamme, le Reval mini et le Reval standard n'ont rien (mais alors rien du tout) à voir avec le midi (beaucoup moins évolutif et offrant une marge de progression bien moins attractive à mon avis). On en trouve de temps en temps, un bateau qui est acheté par des débutants et revendu au bout d'un ou deux ans souvent.

Voilà, my 2 cents...

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par jerome53 » jeu. sept. 28, 2017 12:09 pm

le magell'an c'est grand >1.75 et >85 kg ou pour grand randonneur.
pour le kiti faut regarder sous les scotchs et impacts en intérieur avec miroir et lampe torche. fait des appuis comparatif entre zone douteuses et zones saines et tu vois si ça plie
Côté hiloire test ! mais un keyhole pour débuter c'est mieux
et du point de vu étanchéité faut remplacer le sika par de la chou croûte polyester au club.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par jerome53 » jeu. sept. 28, 2017 12:23 pm

Pas de gel coat complet dans l'immédiat sur le kitiweg.
Un ponçage fin à très fin plus un polish fera déjà beaucoup.

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Gilles33260 » jeu. sept. 28, 2017 12:30 pm

Un peu de taffetas ou sergé en intérieur pour renforcer les liaisons serait pas mal. La choucroute c'est juste pour du comblage, mécaniquement parlant, ça vaut tripette !!!

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Philippe-50 » jeu. sept. 28, 2017 12:40 pm

à mon petit avis, il faudrait que tu recentres ta recherche en prévision de la pratique ou programme que tu envisages, parce que, entre un Perception Expression 14 ou 15, premier choix que tu envisageais et maintenant un Lettmann Magellan , on est plus dans le même registre !!

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » jeu. sept. 28, 2017 2:25 pm

Merci de vos réponses qui sont toutes intéressantes !
Philippe-50 a écrit :
jeu. sept. 28, 2017 12:40 pm
à mon petit avis, il faudrait que tu recentres ta recherche en prévision de la pratique ou programme que tu envisages, parce que, entre un Perception Expression 14 ou 15, premier choix que tu envisageais et maintenant un Lettmann Magellan , on est plus dans le même registre !!
Coté pratique, j'aurai beaucoup de temps libre fin d'année prochaine. :si: .Je suis à 02 h 00 de route de la mer et je souhaite randonner en mer de quelques heures de temps à autres à quelques jours parfois. De façon à me tenir en forme et quand le temps ne permet pas d'aller en mer ou si le budget ne le permet pas, je pratiquerai sur les rivières et lac aux alentours de chez moi.

Coté bateau, j'ai abandonné le perception 14 pour à minima 15 au regard budget mais 16 au regard pratique. Le confort qu'ils semblent apporter est aussi pour quelque chose dans le fait que je ne les ai pas évincés.
Je suis parti sur un coup de cœur et à écouter vos remarque je précise les choses.
jerome53 a écrit :
jeu. sept. 28, 2017 12:09 pm

Le magell'an c'est grand >1.75 et >85 kg ou pour grand randonneur.

Côté hiloire test ! mais un keyhole pour débuter c'est mieux
Je fais 1,69 pour 85 KG mais avec de courtes pattes ... Les cales pieds sont fixes sur le Magellan, est-il trop Grand ?
En quoi un petit hiloire est mieux pour débuter ?

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Gilles33260 » jeu. sept. 28, 2017 2:40 pm

Le keyhole ( trou de serrure pour les francophones, KEYHOLE : hiloire de 78 à 88 cm de long et de 45 à 54 cm de large ) est une grande hiloire, donc plus pratique pour débuter ( entrée et sortie facilitées )

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Guillaume-14 » jeu. sept. 28, 2017 3:29 pm

Pour un débarquement avec un léger shorebreak, c'est largement préférable... (pour le contrôle du bateau à la gite, c'est un autre problème)
Donc du coup, bateau pour petite rando, dérive, confort, un peu technique (= marge de progression !) ou non ?

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » jeu. sept. 28, 2017 6:57 pm

Modif planning demain. Je vais voir le KITI.

Concernant le Magellan, les dernières info me donnent l'impression qu'il y avait un gouvernail auparavant. Tube acier de fixation sur la partie arrière et tubes plastique pour la coulisse des commandes déjà en place. Des infos cachées puis dévoilées au fil de mes interrogations .

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Philippe-50 » jeu. sept. 28, 2017 7:50 pm

le Kiti à un petit hiloire il me semble, embarquer ou débarquer à partir d'une cale de port ou de plage ne représentera pas de grosses difficultés, mais ce n'est pas toujours le cas. Plus sérieux en cas de gaufre et si tu navigues seul, la remontée à bord peut être délicate, surtout lorsque l'on débute , de plus en général on ne se gaufre pas sur une mer calme ce qui ajoute à la difficulté !! Un petit pépin peut vite se transformer en galère!! Penses à ce genre de choses!

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Olivier78 » ven. sept. 29, 2017 8:10 am

Philippe-50 a écrit :
jeu. sept. 28, 2017 7:50 pm
le Kiti à un petit hiloire il me semble
Ca dépend. Il y en a à grande hiloire. Je suppose que c'est lié à l'année de construction, les récents étant à grande hiloire ?

Olivier

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Philippe-50 » ven. sept. 29, 2017 8:21 am

oui effectivement,depuis un certain temps Plasmor est passé au Keyhole, mais dans le cas de celui que vise Thierry c'est un petit!!
https://drive.google.com/drive/folders/ ... kVGUy1sU1U

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Guillaume-14 » ven. sept. 29, 2017 8:27 am

Le Magellan a toujours été livré avec gouvernail, il me semble que c'est en standard sur ce bateau... (à vérifier !)

Pour la taille d'hiloire, l'hiloire du Kiti visé par Thierry est un petit au sens "Plasmor" du terme. Ce n'est pas le petit hiloire qu'on trouve sur un Anas Acuta ou un Greenland. Le "petit" hiloire du Plasmor est quand même très confortable. Il sera moins adapté aux débarquement "humide", mais beaucoup plus sécurisant que le petit hiloire classique.

Plasmor est passé depuis quelques années au grand hiloire, il y a même des Kiti avec des dérives "Valley" sur le marché !

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Thierry 53360 » ven. sept. 29, 2017 6:45 pm

Salut à tous.
Retour de mission, pas de Km sur le toit de la voiture. Pour le KITI c'est vraiment un petit hiloire et je ne me sens pas à l'aise au niveau des jambes et du bassin à cause du manque de place, de l'impression de ne pas pouvoir bouger les jambes.
Pour les perceptions, il y a eu un bug chez Comarin et les deux kayak étaient vendus. Un signe des cieux ??

Tout compte fait cela va me permettre de prendre le temps d'affiner ma recherche. Je repars en recherche N'hésitez pas à me signaler si vous voyez des trucs intéressants .

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Re: Présentation Thierry 53360

Message par Philippe-50 » ven. sept. 29, 2017 7:02 pm

il y a quelques temps il y avait un Avocet de chez valley a vendre sur notre forum, il n'a pas était signalé comme vendu, par contre ça date et la personne ne s'est plus reconnectée depuis un moment, essaie de lui passer un MP ,qui sait ??
viewtopic.php?f=18&t=12571

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