copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Kayaks de mer, type de bateaux, fabrication...
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Marco14
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copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Marco14 » sam. nov. 10, 2012 4:00 pm

Bonjour,

J'ai vu que Arwen Marine vendait la pochette de plans pour un shearwater avec plans à  l'échelle 1 pour 150 € ce que je trouve un peu cher, bien que je trouve le Monsieur qui dirige Arwen Marine extrêmement sympathique.

Je comprend que l'impression de planche d'une longueur de plus de 5.25 m de long sur environ 1.20 m de large puisse coûter cher.


Je voudrais savoir s'il existe un droit de copyright sur les plans de bateaux et savoir ce que l'on risque à  réutiliser un plan acheté par quelqu'un d'autre ou à  pomper sans vergogne un plan qui est vendu par des professionnel s pour construire son bateau.

Existe-t-il des plans qui circulent sous le manteau et comment les obtenir?

Y a t-il possibilité de n'acheter qu'un dossier qui comporte tous les tableaux de cotes nécessaires pour effectuer tous les tracés à  l'échelle 1 mais vendus beaucoup moins cher que les 150 € de Arwen marine pour pouvoir réaliser soi-même un tracé à  l'échelle 1 directement sur le bois ou de faire soi-même un tracé échelle 1 avec un outil genre autocad attelé à  un traceur lorsque l'on peut disposer de ce type de matériel gratuitement.

Je suis un peu surpris de n'avoir trouvé sur votre forum aucuns posts relatifs à  ces questions qu'un certain nombre de membres ont du se poser à  un moment ou à  un autre car avouez-le c'est quand même plus agréable d'obtenir à  plus faible coût ce que l'on n'a pas envie de payer plus cher, même si cela procure un petit supplément de travail.

A titre info, j'ai réalisé des plans à  l'échelle 1 du PB 17.5 en pdf, d'après un dossier téléchargé sur internet avec lesquels on doit pouvoir faire imprimer les plans à  l'échelle 1 chez tous spécialiste de la reproduction équipé d'un traceur

fabrice17
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par fabrice17 » dim. nov. 11, 2012 9:14 am

Comme tu dis toi-même : "sans vergogne". Pomper c'est mal. Surtout sur des petits business.
Par contre tes questions sur le coût de production des plans est pertinente : Vendre moins cher des côtes pour économiser le coût de tracé pourquoi pas.
Pour faire le tour de la question : A partir d'un relevé de côtes, combien te coûte l'impression échelle 1 chez un pro ? Autrement dit est-ce que ça vaut le coup ?
Combien coûte une découpe numérique directe - à  condition de connaître quelqu'un qui ... - ?
Autre piste : http://www.clcboats.com/shop/boats/boat ... k-kit.html
Frais de transport en plus, mais change avantageux. A calculer.

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Christophe29
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Christophe29 » dim. nov. 11, 2012 9:15 am

Salut Marco,

Les plans du Shearwater sport ont été diffusés par la revue "Sea Kayaker" l'an dernier...Je suis surpris que quelqu'un les vendent 150€.......même en métrique et à  l'échelle 1....

@+!
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle doit devenir Vérité.

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Christophe29
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Christophe29 » dim. nov. 11, 2012 9:48 am

fabrice17 a écrit :
A partir d'un relevé de côtes, combien te coûte l'impression échelle 1 chez un pro ? Autrement dit est-ce que ça vaut le coup ?
Combien coûte une découpe numérique directe - à  condition de connaître quelqu'un qui ... - ?

Tout ça, ça commence à  faire cher le petit kayak en CTP que l'on façonne soit même au fond de son garage avec sa scie sauteuse et son rabot.......Arrivé là , il faut se rendre chez son marchand de kayak préféré, ou alors c'est avoir des objectifs industriels.....
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle doit devenir Vérité.

fabrice17
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par fabrice17 » dim. nov. 11, 2012 10:12 am

Christophe29 a écrit :Tout ça, ça commence à  faire cher le petit kayak en CTP que l'on façonne soit même au fond de son garage avec sa scie sauteuse et son rabot.......Arrivé là , il faut se rendre chez son marchand de kayak préféré, ou alors c'est avoir des objectifs industriels.....
Je suis d'accord !

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Christophe29
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Christophe29 » dim. nov. 11, 2012 1:12 pm

Ben oui.....

Le tracé des formes prend deux heures, la découpe des panneaux deux par deux prend une heure...et le coup de rabot pour arriver au trait, c'est une heure aussi.....

Tu attaques après le café, pour le quatre heure tu as terminé et tu peux mettre ta coque en forme.....

Alors le tracé numérique, la découpe numérique......tout ça c'est pour ceux qui naviguent en numérique devant leur écran.....:-D
Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle doit devenir Vérité.

Marco14
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Marco14 » dim. nov. 11, 2012 7:19 pm

Je vais me renseigner pour avoir un prix pour tirage de plans échelle 1 à  partir de fichiers pdf. Je suis allé vendredi soir à  Copycaen mais c'était déjà  fermé. Je vais y retourner demain après le boulot. Je mettrait le prix sur le forum.

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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par fabrice17 » lun. nov. 12, 2012 8:54 am

Marco14 a écrit :Je vais me renseigner pour avoir un prix pour tirage de plans échelle 1 à  partir de fichiers pdf. Je suis allé vendredi soir à  Copycaen mais c'était déjà  fermé. Je vais y retourner demain après le boulot. Je mettrait le prix sur le forum.
Merci, ça me parait une bonne alternative au tracé manuel

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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par jluc_NAVIKAYAK » lun. nov. 12, 2012 4:59 pm

Le copyright protège le "travail" d'une personne. Copier des plans ou quoique soit d'autre protégé par un copyright est illégal.
Si tu cherches des plans gratuits il en existe.
En fouillant sur le forum il y a des posts sur le sujet et sur mon blog.
Un peu de lecture ici

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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par jpr44 » lun. nov. 12, 2012 5:30 pm

Marco14 a écrit :Bonjour,

J'ai vu que Arwen Marine vendait la pochette de plans pour un shearwater avec plans à  l'échelle 1 pour 150 € ce que je trouve un peu cher, bien que je trouve le Monsieur qui dirige Arwen Marine extrêmement sympathique.

Je comprend que l'impression de planche d'une longueur de plus de 5.25 m de long sur environ 1.20 m de large puisse coûter cher.


Je voudrais savoir s'il existe un droit de copyright sur les plans de bateaux et savoir ce que l'on risque à  réutiliser un plan acheté par quelqu'un d'autre ou à  pomper sans vergogne un plan qui est vendu par des professionnel s pour construire son bateau.

Existe-t-il des plans qui circulent sous le manteau et comment les obtenir?

Y a t-il possibilité de n'acheter qu'un dossier qui comporte tous les tableaux de cotes nécessaires pour effectuer tous les tracés à  l'échelle 1 mais vendus beaucoup moins cher que les 150 € de Arwen marine pour pouvoir réaliser soi-même un tracé à  l'échelle 1 directement sur le bois ou de faire soi-même un tracé échelle 1 avec un outil genre autocad attelé à  un traceur lorsque l'on peut disposer de ce type de matériel gratuitement.

Je suis un peu surpris de n'avoir trouvé sur votre forum aucuns posts relatifs à  ces questions qu'un certain nombre de membres ont du se poser à  un moment ou à  un autre car avouez-le c'est quand même plus agréable d'obtenir à  plus faible coût ce que l'on n'a pas envie de payer plus cher, même si cela procure un petit supplément de travail.

A titre info, j'ai réalisé des plans à  l'échelle 1 du PB 17.5 en pdf, d'après un dossier téléchargé sur internet avec lesquels on doit pouvoir faire imprimer les plans à  l'échelle 1 chez tous spécialiste de la reproduction équipé d'un traceur
A vrai dire, le coût de 150,00€ est très proche du coût en dollars US chez CLC.

Compte-tenu du taf que représente la conception d'un kayak, ça ne me parait pas excessif...

Par ailleurs, si la motivation de la construction perso d'un kayak en bois, en cp cousu-collé ou en strip-planking, doit être avant toute chose la recherche d'économie, je serais tenté d'écrire "mauvaise pioche" car la signature du chèque n'est rien rapporté au temps que tu vas passer à  construire la bête sans parler des risques, non négligeables, de faire des erreurs et de devoir procéder à  des corrections.

La construction amateur n'a de sens, me semble-t-il, que si ça t'éclate bien de travailler de tes mains en y mettant un peu de cervelle en prime!!!

A titre d'expérience (en cours) sur un Shearwater 17, à  refaire, j'opterais pour la coque en cp mais avec l'option pontage en strip planking.

Quoi qu'il en soit, bon courage.

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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par Marco14 » lun. nov. 12, 2012 7:37 pm

Pour celui qui dispose des pdf mais pas du traceur, faire imprimer des plans en N et B dans une boutique de reproduction coûte environ 2 € TTC le m² ce qui donne la 12zaine de mètres de plans en 914 mm de large pour moins de 25 €.

Maintenant si on veut tasser les planches en se faisant superposer 2 tracés on peut diminuer le métrage de papier et le prix par deux, mais vu le prix je n'ai pas envie de m'emmerder à  refaire une nouvelle mise en page de mes plans pour économiser si peu d'argent.

Pour répondre à  Jean Luc à  partir du moment où le plan du Shear water a été publié dans une la signifie implicitement que j'ai le droit légal d'utiliser le dossier publié pour réaliser le bateau. Quand à  la technique employée chacun à  le choix des armes , étant dessinateur et manipulant les outils graphique à  longueur de journée remettre en plan un dessin papier me pose peu de problème, mon tracé papier sera précis et le reports sur le bois en clouant le plan sur les panneaux de bois sera beaucoup plus précis que ce que je pourrai faireen reportant directement directement sur le bois.

Quand à  faire un kayac en bois, ma motivation est très simple, c'est de réaliser des sorties avec l'association Voile et canotage d'anjou qui navigue exclusivement sur des bateaux bois, alors je ne vais pas leur faire l'affront de me pointer à  leurs sorties dans un bateau en polyester ou un rotomoulé.

J'habite à  la mer alors je préfère construire un kayac de mer plutôt qu'un canadien, quoique le canadien est très pratique pour transporter pique nique et bouteilles de pinard.

fabrice17
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Re : copyright sur les plans de kayacs de mer en cousu collé

Message par fabrice17 » mar. nov. 13, 2012 9:15 am

C'est une très bonne nouvelle pour celui qui voudrait pondre ses propres plans aussi !

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