Kayak de mer - lequel ??

Kayaks de mer, type de bateaux, fabrication...
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Will78410
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Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » dim. mars 20, 2016 7:51 pm

Bonjour,

J'ai parcouru pas mal d'heures sur le forum à  chercher, mais il y a tant de choix que je suis un peu perdu.

Je suis débutant avec un KG Gumotex Swing 1, ai le pied marin pour avoir toujours fait du bateau dans ma jeunesse (et encore maintenant grace à  celui de mon père), pratique la plongée apnée et soumarine, et ai hâte de faire avec de petites sorties sur la côte méditerranéenne à  partir de Roses (départs plages de Canyelles et Almadrava) en Espagne.

Mais pour faire des sorties plus "sécurisées", et plus longues en terme de temps mais aussi de vitesse, je souhaite acquérir prochainement un kayak de mer "en dur", ayant si possible les caractéristiques suivantes :

- longueur maxi 5 mètres (pour son stockage dans le garage)
- poids autour de 20 kg - 25 kg maxi ! pour le charger seul sur le toit de la voiture
- ponté, ayant des trappes étanches suffisantes pour embarquer de quoi faire un bivouac d'une nuit ou 2 maxi
- stabilité assurée (à  l'instar du Belouga Pelican)
- prix autour des 1000 € (c'est possible ?)
- aucune idée de sa matière !
- qui passe bien les vagues sans être trop freiner
- je mesure 1,70 m (pour l'hiloire) et pèse 61 kg

Il y a peut-être d'autres critères qui m'échappent !

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Will

Vincent09130
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Vincent09130 » dim. mars 20, 2016 9:00 pm

Bonjour

Pour un budget autour de 1000 €, regarde chez Idoine tu trouveras peut être ton bonheur.
A bientôt, nous nous croiserons au cap de creus.

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Will78410
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » dim. mars 20, 2016 9:50 pm

Super ce site, je ne connaissais pas, merci.

Dans les critères, je souhaite rajouter celui-là  :

- en cas de désalage, il me faut un kayak dans lequel je peux remonter seul à  bord en plein eau.



Au plaisir de te voir effectivement au cap Creus ! ou au cap Norfeu.

Vincent09130
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Vincent09130 » dim. mars 20, 2016 10:29 pm

Pour ça le mieux c'est un club, sinon DVD self rescue de Gordon Brown pour se faire une idée

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Guillaume-14
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Guillaume-14 » lun. mars 21, 2016 11:48 am

Bonjour,

Donc tu penses à  un kayak polyvalent ponté, pas vraiment de blocage sur l'occasion (par rapport au neuf), la longueur de 5.00 est-elle bloquante, ou +15cm sont acceptables ? (forcément, cette différence modifie profondément le résultat de ta recherche !)

Déjà , il s'agirait plutôt d'un bateau en fibre, et pas en polyeth (sinon le poids sera difficile à  tenir)... La quasi-totalité des bateaux sur le marché permettent d'emporter de quoi faire un bivouac, y compris Greenland etc., à  condition d'avoir du matos adapté (sac de couchage, tente, matos cuisine, matelas ultralight) et de rester raisonnable dans ses besoins (donc le four micro-ondes, c'est mort, mais tu le sais déjà ).

Avec ton gabarit, tu aurais probablement pu partir sur une version LV ou MV (suivant versions), mais là  le budget risque d'être un peu juste. (par ex. il y a qqes jours sur LBC, un excellent Northshore Atlantic LV en TBE à  1600€ : http://www.leboncoin.fr/nautisme/883622055.htm?ca=12_s)

Pour environ 1000€, c'est évidemment possible mais tu partiras sur un modèle un peu plus ancien, il faudra prendre ton temps pour dénicher la bonne affaire. Il est clair qu'il te faudra être réactif, et ne pas hésiter à  te déplacer. 1000e, c'est déjà  un bon budget : on trouve de bons bateaux fibre, pas toujours de première jeunesse, autour de 400€. Avec ton budget, tu peux cibler un beau modèle avec dérive, de fabrication éprouvée, d'un grand constructeur (et sans réparations lourdes, autres qu'une petite retouche de gelcoat)

La série Belouga par ex., que tu sembles apprécier, est un choix possible dans cette gamme de prix (pas si courant à  1000€ mais... ca se trouve). Les dernières déclinaisons me semblent plus coûteuses en occasion. Par contre, la plupart des amateurs ici (et c'est mon cas !!) apprécient peu ce bateau. En fait, il correspond moins au programme "balade / jeu / rando" (le plus pratiqué sur ce forum) qu'au un programme exclusivement CSM par ex. Il est probablement préférable pour toi de choisir plutôt un grand classique de la même maison : le Kitiwek, incomparablement supérieur en matière de qualités de navigation. Il demandera (un peu) plus d'expérience pour en tirer le meilleur, mais il accompagnera ta progression (lui). Damned, il est juste un peu plus long (mais cela en vaut la peine, clairement). Très bien construit, solide, fiable, tout bon !

Sinon, ton cahier des charges initial ressemble étrangement à  la fiche technique d'un autre très bon bateau français, particulièrement polyvalent, le Shoreline. Probablement le bateau le plus diffusé en club... et ce n'est pas un hasard. Tu cibleras de préférence une version bien équipée (dérive, trappes ovales), sur le bon gabarit, et à  1000€ c'est jouable (une version carbone à  1500€ hors négo était proposée il y a quelques mois dans le 76 : il est surprenant que personne n'ait sauté sur l'occasion)

Voilà , en prenant son temps (quelques semaines pour trouver la bonne occasion), en se décidant rapidement et en allant chercher l'oiseau rare (tu peux également demander un coup de main logistique sur le forum !), c'est parti pour un été exceptionnel !
Méduzman :p

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Philippe-50
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Philippe-50 » lun. mars 21, 2016 12:17 pm

pas terrible en ce moment LBC, il y a cela, un shore line senoir en particulier

http://www.leboncoin.fr/nautisme/939103750.htm?ca=4_s

un junior

http://www.leboncoin.fr/nautisme/928384250.htm?ca=4_s

pour le poids, il existe des méthodes assez simples pour charger un kayak sur un toit sans forcer et sans être bâti comme Schwarzy

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Will78410
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » lun. mars 21, 2016 9:14 pm

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos précieux conseils, très instructifs.

5 mètres n'est pas la limite ultime, 5 mètres 15 - 20 passeraient encore ! Mais là  grand max.

Que signifie "version LV ou MV" (désolé je débute !) ?

Par ailleurs, je serais plutôt partant pour du neuf, l'occas ne me tente pas des masses. Maintenant ...

J'ai vu ces kayaks qui pourraient bien me plaire !

http://www.idoine-diffusion.fr/page_det ... ge=colonne

http://www.idoine-diffusion.fr/page_det ... ge=colonne

Quid de leur stabilité ? Dans "tailles", 88 et 56 sont bien la largeur de la coque, donc lié à  la stabilité ?

Sur le 1er lien (le Wig Spirit 5.20) n'est pas précisé Division 240. Un oubli selon vous, ou il l'est forcément ?

Désolé pour mes ignorances du moment.

Merci pour votre aide.

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Will78410
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » lun. mars 21, 2016 9:20 pm


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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par sébastien91190 » lun. mars 21, 2016 10:05 pm

Bonjour à  tous,

Guillaume, question pour un champion :p
Que penser de l'aquanaut de valley ?
sur le boncoin en ce moment, une verion RM à  1000euros & 1 en fibre @1400euros. Sinon, j'ai aussi vu un beau NordCap @1400euros (en TBE), qui fait envie :) mais c'est pas le même programme...
http://www.leboncoin.fr/nautisme/941744547.htm?ca=12_s
[url]http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

[/URL]

philippe69
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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par philippe69 » mar. mars 22, 2016 7:47 am

Bonjour,

Pour en avoir utilisé un pendant un raid le long des côte d'Armor pendant une semaine il y a quelques années, c'est un bon bateau (version RM). Le seul défaut que je lui trouve c'est la fragilité des trappes Valley, qui se bouffent vite avec le sel et surtout le soleil.

A+ Philippe.

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Philippe-50 » mar. mars 22, 2016 12:49 pm

le wing spirit 0.88 de large, oups, c'est une barque.

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Jef29200 » mar. mars 22, 2016 1:19 pm

Salut Will,
pour un kayak rapide, c'est bien d'avoir un rapport longueur/largeur = plus grand que 9
par exemple,
Valley Nordkapp LV : 533 cm de long sur 53 cm de large (rapport 10,06)
Valley Aquanaut : 520 cm de long sur 56 cm de large (rapport 9,29)

Pour la stabilité,
regarde cet article : viewtopic.php?t=8523-Les-caract%E9risti ... ssances%29
et celui là  qui a des dessins clairs concernant la forme de la coque : http://www.chinookaventure.com/blog/200 ... s-de-base/

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Jef29200 » mar. mars 22, 2016 1:29 pm

Will78410 a écrit :...

Que signifie "version LV ou MV" (désolé je débute !) ?

...
Low Volume, Medium Volume, High Volume :
[ATTACH=CONFIG]24438[/ATTACH]

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » mar. mars 22, 2016 9:04 pm

Merci à  tous, et notamment à  Jean-François pour ces liens très intéressants, dont je vais m'inspirer.

Mais pour le moment, je n'ai toujours pas trouvé le kayak de mes rêves, répondant à  mes caractéristiques !

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Gilles33260 » mer. mars 23, 2016 7:57 am

Une solution a ton problème, l'auto-construction.
Va faire un tour sur ce site: http://www.arwenmarine.com/Index.html
Homme libre, toujours tu chériras la mer !

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par dejah » mer. mars 23, 2016 10:11 am

Y'a un Valley Gemini qui correspond à  tes critères sur le forum voisin : http://www.forum-kayak.fr/index.php/top ... l#msg87341

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Jef29200 » mer. mars 23, 2016 12:12 pm

Will78410 a écrit :Merci à  tous, et notamment à  Jean-François pour ces liens très intéressants, dont je vais m'inspirer.

Mais pour le moment, je n'ai toujours pas trouvé le kayak de mes rêves, répondant à  mes caractéristiques !
C'est Nico56 qui m'a fait prendre conscience de l'importance du rapport longueur/largeur,
regarde son post : viewtopic.php?t=10849-Donnez-moi-la-Mar ... -kayak-SVP
Son enquête ici sur le forum est riche d'enseignements.

Les questions à  se poser c'est :
par quel temps utiliseras-tu ton kayak, beau temps uniquement (kayak large adapté) ou par tous les temps (kayak étroit adapté) ?
pour jouer dans les vagues et faire du rase-cailloux ?
pour randonner 2 à  3 jours ?
pour randonner une semaine ?
Pour jouer et randonner ?

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par nico56 » mer. mars 23, 2016 1:47 pm

sébastien91190 a écrit :Bonjour à  tous,

Guillaume, question pour un champion :p
Que penser de l'aquanaut de valley ?
sur le boncoin en ce moment, une verion RM à  1000euros & 1 en fibre @1400euros. Sinon, j'ai aussi vu un beau NordCap @1400euros (en TBE), qui fait envie :) mais c'est pas le même programme...
http://www.leboncoin.fr/nautisme/941744547.htm?ca=12_shttp://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s
Les aquanaut ne sont pas cher, ça vaut le coup

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » mer. mars 23, 2016 2:25 pm

Bonjour,

Celui-là  me fait très envie, mais un peu cher pour mon budget.
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

Quel est son prix d'origine ?


Jean-François, pour répondre à  tes questions, je compte l'utiliser en méditerranée principalement (mais pas uniquement si des occasions se présentent), par mer calme et voire formée (limite début de vagues moutonnées mais pas plus), pour randonner à  la journée ou 2 jours maxi. Pas de jeu dans les vagues, ni de rase-cailloux, juste de l'exploration le long des côtes, et passages éventuels dans des criques étroites. La division 240 aussi m'intéresse bien pour aller au delà  des 300 mètres (si j'ai bien tout compris).


Dejah, étant au bureau, je n'arrive pas à  ouvrir ton lien ; j'y reviendrai ce soir.

Quant à  l'autoconstruction, avec mes 2 mains gauches, certainement pas !

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par sébastien91190 » mer. mars 23, 2016 8:34 pm

Salut will,

bah, les kayaks Valley (en fibre) ne sont généralement pas en dessous des 2850 euros minimum (pour un kayak neuf, en promo chez Bek...pour un modèle d'essais). surtout à  cause des taux de changes..!

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Jef29200 » mer. mars 23, 2016 9:09 pm

Will78410 a écrit :Bonjour,

Celui-là  me fait très envie, mais un peu cher pour mon budget.
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

Quel est son prix d'origine ?

comme le dit Nico, l'Aquanaut est un très très bon bateau, neuf actuellement il devrait valoir 2960 euros.
En plus il fera aussi l'affaire par mauvais temps et grosse grosse houle,
je me rappelle de Nico avec son Aquanaut, il était à  l'aise ( pas comme moi ) dans des creux de 5 mètres en rentrant de Belle-île en novembre 2014.

mau.len

Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par mau.len » mer. mars 23, 2016 9:41 pm

sébastien91190 a écrit :Sinon, j'ai aussi vu un beau NordCap @1400euros (en TBE), qui fait envie :) mais c'est pas le même programme...

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s
Un beau Nordkapp ... Oui, mais lequel :confused:
1 trappe avant + 1 trappe arrière ovale + 1 trappe de jour, mais pas de dérive ...
HSC = HS Classic :confused:
Sur les photos, il manque le plus important : la coque arrière.
Les modèles de Nordkapp, il y en a eu beaucoup, avec des comportements qui peuvent être très différents, il est important d'identifier duquel il s'agit (et quelle année), et de ne pas acheter un nom.
J'espère que la coque n'a pas été repeinte ...

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par jerome53 » mer. mars 23, 2016 9:45 pm

sébastien91190 a écrit :Bonjour à  tous,

Guillaume, question pour un champion :p
Que penser de l'aquanaut de valley ?
sur le boncoin en ce moment, une verion RM à  1000euros & 1 en fibre @1400euros. Sinon, j'ai aussi vu un beau NordCap @1400euros (en TBE), qui fait envie :) mais c'est pas le même programme...
http://www.leboncoin.fr/nautisme/941744547.htm?ca=12_s
[url]http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s

[/URL]
ils ont été volé ? prix intéressant au vu de la qualité. !
Qui gite sous le vent se rince les dents !

mau.len

Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par mau.len » mer. mars 23, 2016 9:45 pm

Jean-Francois29200 a écrit : dans des creux de 5 mètres
Nom de dieu :)

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par sébastien91190 » mer. mars 23, 2016 9:54 pm

mau.len a écrit :Un beau Nordkapp ... Oui, mais lequel :confused:
1 trappe avant + 1 trappe arrière ovale + 1 trappe de jour, mais pas de dérive ...
HSC = HS Classic :confused:
Sur les photos, il manque le plus important : la coque arrière.
Les modèles de Nordkapp, il y en a eu beaucoup, avec des comportements qui peuvent être très différents, il est important d'identifier duquel il s'agit (et quelle année), et de ne pas acheter un nom.
J'espère que la coque n'a pas été repeinte ...
Avec une coque en carbonne Kevlar, je m'en ferais pas trop pour la peinture.hihi! st sisi, il a une dérive (photo2) :p

mau.len

Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par mau.len » mer. mars 23, 2016 10:20 pm

sébastien91190 a écrit :Avec une coque en carbonne Kevlar, je m'en ferais pas trop pour la peinture.hihi!
Le carbone/kevlar n'empêchera pas la peinture de se barrer en moins de deux (rayures). Et, surtout, s'il y a de la peinture, c'est qu'il y a beaucoup de réparations en dessous.
sébastien91190 a écrit : st sisi, il a une dérive (photo2) :p
"Dérive ajouté par Polyform (non équipé d'origine)"
Faut lire :p

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par sébastien91190 » mer. mars 23, 2016 10:33 pm

mau.len a écrit :Le carbone/kevlar n'empêchera pas la peinture de se barrer en moins de deux (rayures). Et, surtout, s'il y a de la peinture, c'est qu'il y a beaucoup de réparations en dessous.



"Dérive ajouté par Polyform (non équipé d'origine)"
Faut lire :p
Faut voir! :cool:

etienne

Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par etienne » ven. mars 25, 2016 7:03 pm

seb
pour quel appli le RM
tu peux tester le mieux d'aquanaut

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par sébastien91190 » ven. mars 25, 2016 10:09 pm

etienne a écrit :seb
pour quel appli le RM
tu peux tester le mieux d'aquanaut
Hello Etienne,

je pensais au RM, car moins cher...mais perso je serais toujours plus tenté par un fibre...car on peut "toujours" réparer, après avoir appri (à  poncer, mastiquer, etc..).
pour l'appli: rase cailloux, jeux, rando weekend au cas où (en mode ultralight), surf et assez docile pour permettre d'initier, une future coéquipère :-). comme j'aime bien les Valley (surtout l'anas) je m'intéresse au GEMINI, AVOCET et AQUANAUT...car pi t'être... si un jour une méga occase se présente (sur le boncoin ou ailleur), sur un malentendu...je pourrais craquer!

à  l'occase, je veux bien essayer le tiens, of course :o

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Re : Kayak de mer - lequel ??

Message par Will78410 » dim. mars 27, 2016 7:09 pm

Bonjour,

Que pensez-vous de celui-là  ?

http://www.leboncoin.fr/nautisme/944399247.htm?ca=12_s

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