pagaie trad

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frederic66140
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pagaie trad

Message par frederic66140 » dim. avr. 19, 2015 11:28 am

hello
ça y est j'ai fabriqué ma pagaie trad, jusque là  ça va, en plus elle fait avancer mon kayak ce qui est une bonne chose, je l'ai essayée hier :D .

j'ai l'habitude d'un pagaie type pelle avec un manche en alu, et là  changement...... en fait ce n'est pas la même musique, en terme de performance, ma trad est me semble t'il moins puissante au démarrage ensuite je ressens de légères vibrations, je ne sais pas si c'est un problème de technique (c'est sur, de ce coté y a du boulot),de profil ou de construction.
par contre elle est tres confortable et le toucher du bois est vraiment agréable

elle est effectivement un peu lourde 2.25m pour 1k300 pour l'instant je pense lui faire une petite cure d'amaigrissement.
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20150418T075613_232213_IMGN0247_thm_100.jpg
[ATTACH=CONFIG]23209

je vous joins quelques photos que j'ai pris avec ma camsport, elles ne sont pas terribles, mais je vous en promet de meilleures.

à  plouf

Frederic
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Re : pagaie trad

Message par jfv34000 » dim. avr. 19, 2015 2:36 pm

Au symposium de Pagaà¯a, j'ai appris au moins une chose :D

Pour l'entrée dans l'eau, la pagaie est légèrement inclinée (environ 30°) sur l'avant, jamais dans le plan vertical. Ça se fait naturellement avec une prise qui utilise seulement le pouce et l'index, mais surtout le point amusant est dans le réglage de puissance des bras: le bras "haut" pousse sur la pagaie avec 80% de puissance, le bras "bas" (proche de l'eau) tire à  20%.

Pour les non convaincus (j'en étais au début), amusez vous à  tirer puissamment, en poussant légèrement. Ben ça fait des bulles dans l'eau, la pagaie frétille, et ça, c'est mal :mad:

Par contre avec le réglage indiqué, la pagaie s'enfonce et glisse dans l'eau sans à  coups ... bizarre, non?

Pour ce qui concerne l'inclinaison de la pagaie dans le plan vertical, heu, le réglage n'est pas si simple: le but étant de ne pas faire de vaguelettes en entrée d'eau (sans doute lié au profil de la pale), mais aussi de garder une puissance homogène sans vibrations ...

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frederic66140
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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » dim. avr. 19, 2015 3:03 pm

en fait j'avais vu les videos de yann, je trouvais qu'il ne faisait pas de bulles dans l'eau et que le delphin était propulsé comme je l'aime, j'y suis parfois arrivé, mais pas tout le temps, un trop impatient (privilège de la jeunesse), ça m'a rappelé la cavitation des ailerons en planche à  voile, j'ai bien compris qu'il y avait des chances pour que j'y sois pour quelque chose :eek: je vais avoir besoin de séance supplémentaires, merci pour tes infos jfv34000 :D

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Re : pagaie trad

Message par Gilles33260 » dim. avr. 19, 2015 7:18 pm

Salut frederic,
Passer d'une euro à  une trad, c'est pas évident du premier coup, l'approche est différente.
Comme tu as visionné les vidéos de Yann, tu as donc la théorie, plus qu'à  passer à  la pratique.
Les infos de jfv sont de bon aloi !!!
Bon entrainement, mais ça vient vite le coup de main, et avec une trad, on pagaie plus pas qu'avec une euro.
Tiens nous au courant de tes avancées.

Tu avais vu ce sujet ???
viewtopic.php?t=11868-m%E9thode-constru ... #post96190
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Re : pagaie trad

Message par laurent31 » dim. avr. 19, 2015 11:22 pm

Je te conseille un truc assez simple, quand tu rentres la pale dans l'eau :
- orientes ta pagaie correctement
- ne serres pas ta pagaie avec les mains. Tu la tiens juste en enveloppant le manche avec le pouce et l'index par exemple. Ne cherche pas à  forcer sur la pagaie quand elle rentre dans l'eau
- quand ta pale est dans l'eau, commence à  tirer dessus, doucement, toujours sans serrer. Laisse la pagaie se placer toute seule dans l'eau, grâce a la vitesse du kayak.
- commence a serrer lorsque tu sens la résistance, et augmente progressivement ton effort.
Un point important : n'enchaine pas les coups de pagaie. Force toi a laisser ton mouvement en suspend 1-2 seconde avant de déclencher ton nouveau coup de pagaie (dans la position juste avant de plonger la pale). Ça doit t'aider à  décomposer ton mouvement.

Si ta pagaie cavite, c'est que tu a commencer a l'actionner alors qu'elle n'était pas en bonne position.
Bon courage. Tu verras la pagaie trad c'est le top ! Et ça ne manque pas de puissance.

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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » lun. avr. 20, 2015 1:06 pm

merci à  vous tous pour vos conseils, je trouve vos réponses très pertinentes, a un moment donné naturellement je me suis retrouvé avec les mains paume vers le bas (bien sur)sur l'épaule de la pagaie avec les phalanges qui poussaient sur la pale , c'était intéressant comme sensation, plus de vibrations, ça ressemblait à  ce que tu décris Laurent, je vais travailler dans ce sens, tres grand merci à  vous, promis je vous raconterais :D . merci encore.

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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » lun. avr. 20, 2015 1:19 pm

Gilles33260, bien sur j'ai suivi ton sujet sur l'aleoute, elle est jolie et bien réalisée, pour 2m50 arriver au poids de 1012 grs,c'est tres bien, j'ai misé sur la précaution (un peu trop) je pense que je dois gommer des épaisseurs sur les pales je les trouve trop épaisses, ensuite je me pose des questions sur la souplesse de celles ci, la je les trouve trop rigides, qu'en es t'il des tiennes quand j'ai visionné les vidéos de Yann, sa pagaie est vraiment souple et nerveuse, les bords d'attaques sont tres ronds sur la mienne et épais, j'affinerais de ce coté la aussi, je ne gagnerais peut etre pas 300 grs, à  voir.

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Re : pagaie trad

Message par michel91400 » lun. avr. 20, 2015 1:22 pm

jfv34000 a écrit :Au symposium de Pagaà¯a, j'ai appris au moins une chose :D
Pour l'entrée dans l'eau, la pagaie est légèrement inclinée (environ 30°) sur l'avant, jamais dans le plan vertical. Ça se fait naturellement avec une prise qui utilise seulement le pouce et l'index, mais surtout le point amusant est dans le réglage de puissance des bras: le bras "haut" pousse sur la pagaie avec 80% de puissance, le bras "bas" (proche de l'eau) tire à  20%.
Salut, on a du faire le même atelier à  Pagaia (avec Tatiana Cappucci ?) :D . Je peux confirmer les 80 -20 % ! Juste une précision sur l'inclinaison, elle peut être finalement assez importante, jusqu'aux 30 ° mentionnés, MAIS mesurés à  partir du plan horizontal. A essayer progressivement, ce n'est pas facile, mais la différence sur le rendement est surprenante, on accélère tout d'un coup, comme si l'on arrêtait de freiner le bateau.

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Re : pagaie trad

Message par michel91400 » lun. avr. 20, 2015 1:36 pm

frederic66140 a écrit :...je pense que je dois gommer des épaisseurs sur les pales je les trouve trop épaisses, ensuite je me pose des questions sur la souplesse de celles ci, la je les trouve trop rigides, qu'en es t'il des tiennes quand j'ai visionné les vidéos de Yann, sa pagaie est vraiment souple et nerveuse, les bords d'attaques sont tres ronds sur la mienne et épais, j'affinerais de ce coté la aussi, je ne gagnerais peut etre pas 300 grs, à  voir.
Je ferais attention avant de trop gommer et affiner, tu as du voir à  Pagaia aussi les pagaies de Yannick Sevi ( Alpine Paddles), Manolo Pastoriza, sans mentionner celle impressionante de Jérôme Le Ray. Les pagaies de Yann ( j'en ai une) sont plus fragiles, et la "nervosité" (dans le sens de pagaie qui "vibre" dans l'eau ?) n'est pas forcement une propriété intéressante à  rechercher dans une pagaie à  mon avis.

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Re : pagaie trad

Message par Yann_Advancedpaddles » lun. avr. 20, 2015 9:07 pm

Ah, je vois que ma petite vidéo à  été utile pour la démocratisation de la trad. C'est bien.
Pour le poids, généralement les pagaies font entre 800 et 950g suivant leur longueur. Il faut donc affiner encore un peu. Cette finesse est très importante pour sa bonne entrée dans l'eau et pour son bon passage dans l'eau.

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Re : pagaie trad

Message par Gilles33260 » lun. avr. 20, 2015 9:34 pm

frederic66140 a écrit : je pense que je dois gommer des épaisseurs sur les pales je les trouve trop épaisses, ensuite je me pose des questions sur la souplesse de celles ci, la je les trouve trop rigides, qu'en es t'il des tiennes.
Bonsoir Frédéric, sur mes pagaies (Greenland & Aleut) les bords des pales font environ 7/8 mm. Pour la souplesse, tout dépend comment sont orientées les cernes de ton bois. Si les cernes sont perpendiculaires aux pales, tu auras une pagaie "rigide", si elles sont parallèles aux pales, ta pagaie sera plus souple.
Perso, j'oriente les cernes perpendiculaires aux pales pour avoir une pagaie plus nerveuse, ma toute première était trop souple (cernes parallèles).
Voilà , en espérant avoir éclairé ta lanterne.
A+

Gilles
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Re : pagaie trad

Message par EricC66 » lun. avr. 20, 2015 10:30 pm

Bon , je vais mettre les pieds dans le plat ! Gilles , est ce que tu peux dire si oui ou non ton manche rigide est proche de certains carbone souple , ou cela n'est absolument pas comparable .
Je vais regretter de ne l'avoir eu en mains ce samedi . t'es sortie finalement ce samedi en mode surf également avec cette trad ?

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Re : pagaie trad

Message par Gilles33260 » mar. avr. 21, 2015 8:12 am

Salut Eric, là  tu me pose une colle, je ne saurai te répondre, car je n'ai jamais utilisé de pagaie en fibre. J'ai attaqué direct à  la groenlandaise !!!
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Re : pagaie trad

Message par jfv34000 » jeu. avr. 23, 2015 8:48 pm

michel91400 a écrit :Salut, on a du faire le même atelier à  Pagaia (avec Tatiana Cappucci ?) :D . Je peux confirmer les 80 -20 % ! Juste une précision sur l'inclinaison, elle peut être finalement assez importante, jusqu'aux 30 ° mentionnés, MAIS mesurés à  partir du plan horizontal. A essayer progressivement, ce n'est pas facile, mais la différence sur le rendement est surprenante, on accélère tout d'un coup, comme si l'on arrêtait de freiner le bateau.
Oui avec Tatiana, très pédagogue. Heu les 30°, je crois plutôt que c'est l'angle du plan de la pale avec la verticale ... mais bon, il faut tester progressivement.

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Re : pagaie trad

Message par Gilles33260 » jeu. avr. 23, 2015 9:11 pm

+1 les 30° se mesurent bien par rapport à  la verticale, sinon tu est presque à  plat !!!!
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Re : pagaie trad

Message par michel91400 » jeu. avr. 23, 2015 11:12 pm

Gilles33260 a écrit :+1 les 30° se mesurent bien par rapport à  la verticale, sinon tu est presque à  plat !!!!
il me semble que Tatiana suggérait de commencer avec un petit angle ( 30° de la verticale) et après augmenter, car ça ne vient pas tout de suite. Mais peut-être je me souviens mal ou j'ai mal compris. En en tout cas, j'ai l'impression d'avoir un gain intéressant en inclinant plus que les 30° de la verticale,
mais je n'ai pas mesuré non plus ;-P, et chacun trouve le "style" qui lui convient, bien sur.

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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » lun. juin 22, 2015 6:48 pm

hello tout le monde, suite à  une petite cure amaigrissement, ma pagaie en est en poids définitif à  1k100 grs, je pourrais faire mieux, mais j’arrête là . j'ai pas mal progressé avec, plus de vibrations, peu de bruit dans l'eau, je ne suis pas sur de tout bien maitriser mais une chose est sure pour un débutant comme moi, je peux pagayer pendant 4h00 sans ressentir de fatigue, tout en navigant à  5.5 km/h, à  ce rythme je ne battrais pas de records mais, ça me va... je suis très content....merci de vos conseils et infos.

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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » mar. oct. 27, 2015 6:18 pm

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salut à  tous juste quelques nouvelles concernant la pagaie trad faite maison, elle est vraiment agréable à  naviguer, elle manque d'un peu de puissance au démarrage, mais une fois le bateau lancé sur son erre c'est sans effort, l’apprentissage a été un peu long, mais aujourd'hui, plus de bruits lors de l'immersion ou de vibrations dans la pagaie, j'en suis content....je l'ai essayée sur un sprinter sans gouvernail ce week end, et là  entre la moins bonne stabilité et pas de gouvernail, ça a été un peu plus galère, ma prochaine sortie j'aurais un gouvernail inox en cours de fabrication, suite au prochain épisode.
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Re : pagaie trad

Message par Gilles33260 » jeu. oct. 29, 2015 7:02 pm

Salut Fred, c'est une illusion ou bien tes pales sont rectangulaires ???
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Re : pagaie trad

Message par EricC66 » ven. oct. 30, 2015 6:11 pm

A mon tour de faire mumuse , cet aprèm
Pagaie trad tempest 024.jpg
Pagaie trad tempest 041.jpg
Pagaie trad tempest 044.jpg
Pagaie trad tempest 034.jpg
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Re : pagaie trad

Message par EricC66 » ven. oct. 30, 2015 6:35 pm

Il s'agit d'un don , celui de Frederic66 , voisin de quelques km . :p
La planche est du pin avec quelques noeuds .
Pas du tout l' habitude du travail du bois , donc un peu long pour reprendre le centre , tout ce joli quadrillage au traçage .
Une chute un peu courte , mais me correspondant ... en tous cas sur le papier , puisque je souhaitais une tempest , donc courte .
Elle est a 200cm par 7cm . La planche est déja dégrossie dans les 1.1kg ... je pense .
Vu la forme de départ ,je vais faire 60 en pale , puis 80 en manche et 60 .
Oui 80 pour le manche car déja a 79cm .
J'ai fait cet aprèm avec le rabot électrique car a la ponceuse cela traine un peu trop meme avec le grain 60 .
Mon "pb" étant de combien réduire et surtout comment faire sans établi , donc total débrouille .
Les serres joints , juste pour le traçage , ensuite une main pour tenir l'autre en appui .
Au rabot c'est chaud , j'ai bien réduit l'appareil , mais en plus ça envoi sans vario , que long passage réguliers .
Pour finir comme en métallerie au fil , ou champ ... enfin presque !
Je me demande si je ne l'ai pas affaiblit un peu ; en tous cas j'aurais du la pesée , avant et après . Les deux noeuds au centre me font un peu peur .
A force de passage , un noeud a cassé , oups , ouf ! sur l' extrémité ... mais cela va me faire perdre encore 3 cm en bord soit 6 = une pagaie de 194 cm a présent .
Lundi , je termine le manche , ainsi que sa remonté vers les pales , " sans faire de creux intérieur " , j'ai bon ??
Dans le courant de la semaine , je finirais les pales , sans avoir d'avis sur le bombé définitif de la pale .
Comme cela est partie , en regardant la pale sur sa section , elle forme un cone en triangle bien régulier ; pas du tout évident a faire en recto / verso . Entre les photos du haut et cette série une bonne demi heure ... j'étais chaud et en plein soleil , j'en pouvais plus :p :cool: .
[ATTACH=CONFIG]23830[/ATTACH]
Pagaie trad tempest 058.jpg
Pagaie trad tempest 052.jpg
Pagaie trad tempest 054.jpg
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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » ven. oct. 30, 2015 7:21 pm

Non les pales ne sont pas rectangulaires, j'ai essayé de laisser un max de surface pour plus de puissance et de solidité.

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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » ven. oct. 30, 2015 7:27 pm

Ben dis donc à‰ric tu ne perds pas de temps, c'est bien je pense que tu vas te régaler a travailler cette pagaie.

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Re : pagaie trad

Message par EricC66 » ven. oct. 30, 2015 8:44 pm

Non , non je pers pas de temps , tu me la donne a 11h30 , j' attaque après le repas !
Un peu a l' arrache , surtout que j'avais rien en tete . il me faut prendre une lecture de post ou autre ; surtout pour le bombé mais également la petite partie entre le manche et la pale a son départ .

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Re : pagaie trad

Message par jeansteph66750 » ven. oct. 30, 2015 10:17 pm

salut c'est cool tu t’entraîne avant d'en faire une avec du red cedar. Moi la mienne est en stand by ,comme le reste ( nouvelle demeure oblige) :p

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Re : pagaie trad

Message par olivier13500 » dim. déc. 27, 2015 5:58 pm

Je vais me permettre de remonter le sujet avec une question de profane ou de débutant.
si ce n'est pas le lieu, un modo pourrait il deplacer le sujet afin que je ne me fasse pas assassiner??????
ceci posé, voila ma question:sur une pagaie trad, faut il un leasch ou pas? en effet ,toutes les videos que j'ai vu, le kayakiste n'en avait pas sur sa pagaie traditionnelle...alors je me pose des questions...existentielles à  ce sujet.
merci d'avance
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Re : pagaie trad

Message par frederic66140 » dim. déc. 27, 2015 6:26 pm

salut Olivier, perso, j'ai toujours un leach sur la pagaie trad que j'utilise, mais je n'ai pas de pagaie de secours en principe.....peut etre ai je tort.

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Re : pagaie trad

Message par jeansteph66750 » dim. déc. 27, 2015 6:52 pm

salut pour moi c'est idem ,en mer il vaut mieux être prudent donc le leasch a son utilité.

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Re : pagaie trad

Message par olivier13500 » dim. déc. 27, 2015 7:23 pm

j'avoue que moi aussi je penche pour en mettre un même si c'est un peu......particulier par rapport à  une pagaie trad, mais d'une part ce serait une question de sécurité...et d'autre part, soyons mesquin, vu le prix de ce genre de materiel, vaudrait mieux pas les semer un peu partout non??????
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Re : pagaie trad

Message par jeansteph66750 » dim. déc. 27, 2015 7:38 pm

bien raisonné le fou ou alors bien vue l'aveugle lol ;)

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