gouvernail ou derive ? pour aller vite

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jean-pierre74_M5France
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par jean-pierre74_M5France » ven. déc. 05, 2014 11:14 am

je comprend bien le problème , quand je vais chez Vajda chercher des bateaux c'est 28 h de route aller et retour .
mais c'est toujours un bon moment de retrouver les amis .

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shovelhead
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par shovelhead » ven. déc. 05, 2014 11:27 am

dans quel sens est-ce que l'installation d'une dérive rétractable permet de recentrer les masses? Et qu'est un "chop" (to chop: piocher/fendre)?
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olivier33830
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par olivier33830 » ven. déc. 05, 2014 12:49 pm

shovelhead a écrit :dans quel sens est-ce que l'installation d'une dérive rétractable permet de recentrer les masses? Et qu'est un "chop" (to chop: piocher/fendre)?
désolé pour la faute de frappe. a shop: magasin (shoping: faire des courses...)bref
et pour recentrer les masses : ça evite de charger avec qque chose dont on n'a pas forcement l'utilité (pack d'eau)

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shovelhead
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par shovelhead » ven. déc. 05, 2014 2:13 pm

La masse d'une dérive avec son kit n'est même pas 1 Kg; je doute que ça suffit pour centrer la masse ou bouger le centre da gravité beaucoup vers L'arrière.
Dérive et gouvernail ensemble est un peu comme ceinture et bretelles ensemble. Dans ce cas je pense que le pantalon n'est pas de bonne taille et il faut prendre un autre que tu peux porter avec ceinture OU bretelles.

C'est à  dire: il est bien possible que tu dois te séparer de ton bateau et chercher un autre. Vous deux - le K19 et toi - n'êtes pas fait pour vivre ensemble.
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Guitouni
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par Guitouni » ven. déc. 05, 2014 2:53 pm

mau.len a écrit :9 km/h sur deux heures, pas 9 km/h de vitesse de croisière. La vitesse de croisière, c'est la vitesse de fond en rando. 2h, c'est pas de la rando, c'est de la promenade.
Ma vitesse de croisière en rando, c'est autour de 6 km/h :
viewtopic.php?t=11637-Raid-en-Bretagne- ... s-5-%EEles
viewtopic.php?t=10729-Les-Gl%E9nan-%96- ... %E9pop%E9e
viewtopic.php?t=9331-Ile-d-Yeu&p=81979& ... #post81979



Je ne m'intéresse pas au surfski, je n'ai pas de référence. Ah si, Freya :
- Quand elle a battu le record du tour de l'Islande en kmer, elle a fait plus de 1000 MN en 33 jours consécutifs. Je te laisse calculer la longueur des journées sur l'eau si elle avait une vitesse de croisière de 6 km/h.
- Un peu après, elle a fait la Molokai (donc en surfski). Elle est arrivée avant-dernière ...

Je suivais un peu le tour de l'amérique du sud de freya , il me semble que sa vitesse moyenne était de 5/6 km/h et qu'elle faisait souvent des journées énormes ( genre 8/10 heures sur l'eau ).
Il faudrait vérifier.

1000 MN en 33 jours à  6km/h ça ferait des journées de 8 heures :)

mau.len

Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par mau.len » ven. déc. 05, 2014 3:53 pm

Guitouni a écrit :
1000 MN en 33 jours à  6km/h ça ferait des journées de 8 heures :)
9h20 chez moi :confused: Avec 33 jours de beau temps consécutifs en Islande ...

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par Guitouni » ven. déc. 05, 2014 5:37 pm

Pour freya:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =493666756

Je précise qu'elle ne cherche pas particulirement la vitesse ( normal quand on s'engage dans des trips d'un an ou plus ).

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Francis
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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par Francis » ven. déc. 05, 2014 6:30 pm

faut qu'on m'explique ! à  J40: 161 km parcourus à  5 Km/h de moyenne soit une journée de 32h (qui en fait correspond au départ de J39 au matin jusqu'à  la fin de nav sur J40 alors que 0 Km parcourus à  J39), elle a pourtant pas franchi la ligne de changement de date !

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par philm76200 » ven. déc. 05, 2014 9:16 pm

pour en revenir au K d'Olivier
as tu bougé le siège?
il serait aussi intéressant de naviguer avec un niveau à  bulle dans l'axe du k19, juste devant le siège, à  l'arrêt, et en navs pour savoir s'il pique du nez ou pas.
ainsi tu pourrais savoir s'il faut modifier la répartition des masses.

l'idéal serait ensuite de faire des comparaisons en changeant le siège, en chargeant + ou -, sur un plan d'eau sans courant, sans vent, sur une même boucle, avec gps, et cardio, pour comparer les vitesses.

après, le but reste de se faire plaisir sur l'eau, donc si tu ne fais pas de compet...
mais sur de longues navs, le moindre % de vitesse gagné, peut faire la différence sur la réussite d'un projet.
a+

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par Guitouni » ven. déc. 05, 2014 9:19 pm

Francis a écrit :faut qu'on m'explique ! à  J40: 161 km parcourus à  5 Km/h de moyenne soit une journée de 32h (qui en fait correspond au départ de J39 au matin jusqu'à  la fin de nav sur J40 alors que 0 Km parcourus à  J39), elle a pourtant pas franchi la ligne de changement de date !
En fait c'est le seul truc que tu as remarqué ? Non parce que la nana elle a quand même fait le tour de l'amérique du sud, hein...

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par olivier33830 » ven. déc. 05, 2014 11:10 pm

dimanche je vais faire des boucles pour faire des essais... De toute façon c'est un kayak de rando rapide, tres stable, qui surf facilement, j'ai reussi à  trouver ma position (j'avais pas de pb de fourmis)... j'ai encore bcp de progres à  faire (aucune difference de perf suite à  l'achat de cuillere.. donc je pense qu'il faut que je revoie ma maniere de pagayer)...
quand je serais pret,ou si quelqu'un me fait une proposition d'achat, je passe au surfski!!!!!
pour l'instant je pars le matin au levé du soleil pour 1h de sport et j'enchaine sur une 15aine de bornes en rando avec les amis en shoreline et autres.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par EricC66 » sam. déc. 06, 2014 8:16 am

Avec la permission de l'auteur du post , j'aimerais reprendre le titre : plus accès sur le modèle du kayak .
J'ai pas bien compris en l' espace de deux jours , de la persévérance tu passe a la vente ?
J'aimerais bien savoir sur quel modèle de surf-ski tu te dirige :D .

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par olivier33830 » sam. déc. 06, 2014 9:19 am

je vais persévérer jusqu'au beaux jours... et continuer à  me faire plaisir sur ce bateau stable, pourquoi pas prevoir un bivouac (qui était l'idée de depart).
Mais dans le sport, j'ai compris que l'etape d'apres c'est le surfski... avec la certitude d'une glisse et une conception adaptées.
Pour le modele j'aime bien le hawx 46 ... les avis ont l'air bons

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par philm76200 » dim. déc. 07, 2014 5:57 pm

pour revenir au siège du phantom, au départ il était reculé à  fond.
mais il était impossible de se pencher en arrière pdt les surfs pour éviter de trop enfourner.
donc je l'ai avancé pour gagner en confort dans la gestion de l'assiette et pour moins freiner.

je ne suis pas occupé de savoir si la pointe arrière ressortait ou pas.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par olivier33830 » dim. déc. 07, 2014 8:18 pm

bon j'ai la réponse à  une question!!! pour mes essais de ce matin, j'ai greffé le fameux aileron de Wakeboard (avec du double face), le kayak se tient enfin sans gouvernail, c'est encore un peu limite mais ça se tient.
Autre bonne info le kayak est bcp plus rapide...Des que je descends le gouvernail il y a bcp plus de trainé. Je pense me bricoler une autre lame de gouvernail plus courte pour des conditions calmes.
Autre test, mon sac de sécurité d'environ 3kg sur l'arrière, mais la j'ai ressenti aucune différence.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par Francis » dim. déc. 07, 2014 8:41 pm

Evidemment je ne conteste pas la performance, j'analyse un tableau et m'aperçoit que quelque chose cloche, c'est tout. Garder un esprit critique me semble plus important que de gober n'importe quoi.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par EricC66 » dim. déc. 07, 2014 9:11 pm

3 kg a l'arrière n'est pas grand chose , juste 2 bouteilles de contrex .
Ton aileron de wake board , il est plutot fin , mais il agit déja bien ?
Tu peux relever un peu le gouvernail , pour ne laisser que 5 a 10 cm de gouvernail , ce que je fais souvent ... mode raz cailloux .
Par contre il te faudra peut-etre changé la nature de tes cables par de la dyneema , vu qu'il restera pas beaucoup de longueur planté dans l'eau , autant avoir un peu de répondant direct du coup :D :p . mais vu qu'il trempe pas des masses .

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par olivier33830 » dim. déc. 07, 2014 9:52 pm


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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par jerome53 » lun. déc. 08, 2014 9:31 pm

olivier33830 a écrit :bon j'ai la réponse à  une question!!! pour mes essais de ce matin, j'ai greffé le fameux aileron de Wakeboard (avec du double face), le kayak se tient enfin sans gouvernail, c'est encore un peu limite mais ça se tient.
Autre bonne info le kayak est bcp plus rapide...Des que je descends le gouvernail il y a bcp plus de trainé. Je pense me bricoler une autre lame de gouvernail plus courte pour des conditions calmes.
Autre test, mon sac de sécurité d'environ 3kg sur l'arrière, mais la j'ai ressenti aucune différence.
L'avantage de ta nouvelle dérive c'est qu'elle ancre l'arrière du kayak et rend ton coup de pagaie plus directif.
L'inconvénient c'est que par grand vent l'avant du kayak aura tendance à  vouloir passer derrière (abattre). Ce qui est déjà  la tendance avec un safran.
Comme il est fixe, c'est permanent. :(
Par contre l'effet doit être minime car il n'est pas très grand.
Qui gite sous le vent se rince les dents !

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par lolo93 » mar. déc. 09, 2014 2:14 pm

sur certains kayaks slaloms depuis quelques annees ils ont aussi ajouté de petits ailerons pour eviter l'effet essui glace le bateau avance droit sans serpenter et gagne en vitesse. en virage je ne sais pas ce que ca donne mais sur les pivots a vitesse faible ca ne doit pas handicaper beaucoup et en jouant sur l'assiete les bateaux tournent si facilement que le gain sur les lignes droites reste interressant

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par lolo93 » mar. déc. 09, 2014 2:17 pm

pour moi le principal probleme en kayak de mer c'est par vague arriere au surf le kayak part systematiquement en travers donc un gouvernail ou un aileron regle ce probleme

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par dejah » mar. déc. 09, 2014 2:28 pm

lolo93 a écrit :pour moi le principal probleme en kayak de mer c'est par vague arriere au surf le kayak part systematiquement en travers donc un gouvernail ou un aileron regle ce probleme
Oui et non. Pour un gouvernail, encore faut-il qu'il soit placé très en avant et assez profond, typé surfski donc, exit les gouvernail sur tableau plus que symbolique dans ces conditions. Concernant l'aileron, je n'ai réussi à  tenir un surf correctement que le jour où je l'ai complètement escamoté, comme me l'avait conseillé Marc, l'Espagnol spécialiste de la Costa Brava. En surf KM, d'après mes lectures et ma faible expérience, seuls les appuis très francs bouchain/pagaie permettent de maitriser une trajectoire, la dérive ne sert qu'à  te faire un bon croche-pied quand le rouleau te prend de travers.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par philm76200 » mar. déc. 09, 2014 2:50 pm

avec mon q-boat, quand je surfe dans des petites vagues je n'utilise pas de dérive.
mais si la taille des vagues augmente, je mets 1/3 de dérive sur la commande. je viens de mesuré, cela représente 4 à  5cm de profondeur pour 30 cm de long.
cela doit faire bien plus grand que ton petit aileron (je l'aurai bien mis dans l'autre sens, pour les arrivées sur plage ou les herbes)

ainsi je garde du contrôle directionnel, sans déraper de l'arrière.
après il faut jouer avec la gite, l'assiette et les appuis pagaies.

les gouvernails s'ils ne remontent que de 90°, peuvent avoir encore une influence directionnelle, tout dépend si le kmer est en bas ou en haut de vague

mau.len

Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par mau.len » mar. déc. 09, 2014 9:57 pm

lolo93 a écrit :sur certains kayaks slaloms depuis quelques annees ils ont aussi ajouté de petits ailerons pour eviter l'effet essui glace le bateau avance droit sans serpenter et gagne en vitesse.

Certes, mais avec le K19 on est quand même loin de ce type de bateau. J'ai un Delphin qui est aussi une savonnette dans son genre : il faut surtout soigner son coup de pagaie.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par EricC66 » mer. déc. 10, 2014 9:24 am

Je vais dans votre sens Laurent et Cyrille , car je comprends bien et mieux : l'effet essuie glace dont je ne connaissais pas le nom .
Car victime de cette effet sur l' Ardèche en juin dernier avec un Prijon cabria , ou il me faillais etre précis dans le coup de pagaie ; aussi bien a tirer qu'a la sortie , sinon angle droit , voir 360° ! un ptit quart d'heure de perdu et de compréhension plus tard et ça aller mieux :p .
Mais pas simple il est vrai , car jamais eu de kayak court , pas habitué a la rivière non plus .
Image Pour ton exemple lolo , il s'agit de ce type de yak ou tu es avec les pitchounes :
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par EricC66 » mer. déc. 10, 2014 9:33 am

Ce type de kayak , ou tu es avec les pitchounes lolo :Image

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par lolo93 » mer. déc. 10, 2014 3:43 pm

sur mes photos on appercoit des enfants en stream junior j'ai vendu les stream senior vraiment trop nul je degoutais du kayak tous adultes qui les prenaient vu tes grimaces sur la photo tu n'en etais pas loin je ne connais pas specialement ce bateau mais sur l'ardeche pour le grand public ce sont de grands bateaux tres larges donc peu pedagogiques je t'avais proposé d'essayer un slalom a collioure devant la plage j'avais une petite idée derriere la tete .... je me doutais qu'avec un bateau plat les premiers temps necessitent une adaptation. Avancer droit sans y penser demande une certaine habitude qui n'est pas necessaire en kayak de mer au premier abord mais qui se trouve indispensable si on veut aller plus vite et progresser sans se fatiguer d'ou l'idée de certains d'ajouter un aileron ou un gouvernail passer par le bateau d'eau vive permet un vrai apprentissage meme sur le plat. je connais pas mal de vieux kayakistes de mer qui ne font pas 10 m en ligne droite dans un bateau plat c'est bien domage

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par EricC66 » jeu. déc. 11, 2014 9:21 am

Pour ce type de kayaks , faut il un rythme minimum pour en tirer le meilleur est avoir une tenue de "cap" cohérente :p ou est il question de finesse dans la passé .
Il y a la , une histoire de compromis .

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Re : gouvernail ou derive ? pour aller vite

Message par lolo93 » jeu. déc. 11, 2014 9:53 am

il vaut mieux aller lentement au debut pour avoir le temps d'anticiper avec l'habitude tu peux accelerer ca vient assez rapidement heureusement c'est agreable de pagayer instinctivement

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