débuter le kayak de mer ?

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christophe04200
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débuter le kayak de mer ?

Message par christophe04200 » ven. août 22, 2014 11:30 pm

Bonsoir à  tous,

voila, je viens vers vous tous pour avoir des conseils pour débuter en kayak de mer, mon objectif étant de m'offrir un kayak afin de profiter pleinement de la méditerranée.
Le kayak m'attire car c'est un super moyen d'explorer la cote, et c'est facile d'accès.
Je suis plongeur et ça sera pour moi un excellent complément à  ma pratique...un jour dessous la surface, un jour dessus !

Comment me conseillez vous d'apprendre le kayak ( club ? tout seul ? en famille ? ), quel type de kayak pour commencer ?

Merci d'avance pour tous ce qui vous passera par la tête !

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Rom35
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Rom35 » sam. août 23, 2014 9:41 am

Slt Christophe,

pas bête d'ouvrir une question sur le sujet car les réponses ont déjà  été apportées mais on peut en structurer la réponse ici,

le plus simple peut en effet être de s'inscrire en club,
les clubs ne sont pas coûteux (svt moins de 100€ à  l'année) et permettent de rencontrer des kayakistes, d'essayer des bateaux et d'apprendre les rudiments du kayak et de la mer,
la pratique des clubs en kayak de mer dépend du club en lui-même, pour la méditerranée je ne connais pas mais tu peux demander à  des membres du forum quel club proche de ta région ils te conseillent,

si tu ne passes pas par un club, comme pour toute pratique sportive, il te faut rencontrer les pratiquants chevronnés pour progresser réellement, tu peux donc contacter d'autres membres du forum par exemple, participer à  des sorties organisées via le site ou aller voir l'activité des autres assos actives dans ta région (pagayeurs du levant?)...

apprendre seul honnêtement tu n'apprendras rien, le kayak c'est de la technique qui ne s'invente pas et la mer un environnement qui s'appréhende sinon l'accident est à  portée de pagaie,

voili voilou

ps : je pratique aussi apnée & kayak et c'est très complémentaire en effet!!!

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François7060
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par François7060 » sam. août 23, 2014 3:06 pm

Rom35 a écrit : si tu ne passes pas par un club, comme pour toute pratique sportive, il te faut rencontrer les pratiquants chevronnés pour progresser réellement, tu peux donc contacter d'autres membres du forum par exemple, participer à  des sorties organisées via le site ou aller voir l'activité des autres assos actives dans ta région (pagayeurs du levant?)...
100% d'accord. On peut également affiner ses connaissances avec des tutos trouvés sur le net, certains sont vraiment bien fait.
Un exemple ici: http://www.le-kayak.net/
Rom35 a écrit : la mer un environnement qui s'appréhende sinon l'accident est à  portée de pagaie,
Trop de gens, hélas, considèrent la mer comme un terrain de jeu. :(
Rom35 a écrit : ps : je pratique aussi apnée & kayak et c'est très complémentaire en effet!!!
J'en ai fait un peu cet été en Bretagne et j'ai été déçu: l'eau était tellement trouble qu'on y voyait rien au delà  de 2-3 mètres.
Heureusement que j'avais mon yak :D
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord aussi.

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Guillaume-14
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Guillaume-14 » sam. août 23, 2014 8:20 pm

François7060 a écrit : J'en ai fait un peu cet été en Bretagne et j'ai été déçu: l'eau était tellement trouble qu'on y voyait rien au delà  de 2-3 mètres.
Heureusement que j'avais mon yak :D
En même temps, ca peut changer du tout au tout en une marée ou deux, suivant la météo et le vent qui brasse les fonds, etc.

Il y a bien deux choses à  appréhender : d'une part le milieu à  découvrir, d'autre part des techniques propres à  un sport (pagayage, sécurité, etc.) Le tout ne s'improvise pas, et à  mon humble avis ne s'apprend au travers d'un site Internet, fût-il très réussi.
Méduzman :p

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par thierry29900 » sam. août 23, 2014 9:25 pm

bienvenue à  toi !

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François7060
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par François7060 » sam. août 23, 2014 10:27 pm

Guillaume-14 a écrit :En même temps, ca peut changer du tout au tout en une marée ou deux, suivant la météo et le vent qui brasse les fonds, etc.
Probablement ça qui s'est passé, la météo a été assez bizarre en Bretagne cette année.
Guillaume-14 a écrit :Le tout ne s'improvise pas, et à  mon humble avis ne s'apprend au travers d'un site Internet, fût-il très réussi.
Bah, je sais pas trop. Quand je me suis mis au windsurf (j'ai dû abandonner pour raison de santé après quelques année), j'ai pompé toute la théorique (étarquage d'une voile, par exemple, qui est assez technique) dans des mags et sur le web. Je n'ai eu aucun problème pour débuter et progresser rien qu'avec ces données.

Quand je vois la majorité des débutants autodidacte essayer d'étarquer à  l'armure à  mains nues et donc partir la fleur au lèvres avec une voile dont la chute est tendue comme une porte, je me dis qu'avec les infos des mags et du web, je partais quand même avec un gros avantage (avantage qui s'est vérifié à  l'époque et où, avec mon vieux matos tout pourrave acheté d'occaze, je fumais régulièrement des types de mon niveau full équipé en matos neuf mais incapable de dire à  quoi servait une rallonge de mât ou de régler la tension d'écoute autrement qu'en tirant à  donf comme un âne!).

Maintenant, il est clair qu'entre la théorie et la pratique... :p
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord aussi.

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Rom35 » dim. août 24, 2014 12:28 am

L'apnée est un sport de très haute technicité. La visi n'est qu'un des multiples aspects (comme en kayak technique & connaissance du milieu sont requis mais la technique est très très poussée) et 2-3m c'est amplement suffisant, on s'adapte en fonction de la visi.

Retour au post principal et stop au hors sujet, merci.

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Christophe17420
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Christophe17420 » dim. août 24, 2014 9:45 pm

La question posée revient régulièrement. C'est bien difficile de trouver une réponse unique car chaque cas est différent. Ceux qui ont déjà  une connaissance de la mer (pratique nautique) partent déjà  avec un certain avantage sur les autres, par exemple.

Le kayak de mer est de toutes façon une activité qui présente beaucoup contraintes. En premier lieu, c'est la mer et la météo qui décident. On est bien petit face aux forces de la natures qui sommeillent dans ce milieu et personne n'aura jamais finis d'en apprendre encore à  chacune de ses sorties.

C'est pour cela que la kayakiste de mer met en œuvre beaucoup d'équipements dont un certain nombre lié à  la sécurité. En claire, une sortie kayak.... Ce n'est pas une ballade à  vélo. Cela demande de la préparation et du temps. Donc, je dirais qu'il faut commencer pas mesurer sa motivation et son envie de faire du kayak de mer et savoir ce que l'on veut faire exactement (entre la bande des 300 m de la plage et une randonnée de 2 semaines, c'est pas la même chose).

Quand on regarde les annonces de kayak à  vendre, c'est toujours étonnant de voir le nombre d'annonce indiquant que le kayak vendu n'a été utilisé que 5 fois, 1 fois... ou même parfois, jamais servi. C'est dire si c'est une pratique exigeante.

C'est une pratique pour laquelle il est tout à  fait préférable de commencer en club et découvrir déjà  si on est naturellement à  l'aise sur l'eau... ou si, dés la première vague venu, on trouve déjà  cela beaucoup moins drôle. Autant le savoir avant d'acheter quoi que ce soit.

Maintenant, si l'idéal est de commencer et de pratiquer en club, ce n'est pas toujours possible. En particulier, si on commence à  habiter un peu loin de la mer et qu'on n'a pas un emplois du temps forcément compatible avec les sorties club. Certain n'auront qu'une partie de leurs vacances à  consacrer à  leur activité. Si on enlève les jours d'hivers, on enlève les jours de mauvais temps, il ne reste parfois plus beaucoup de possibilités de pratiquer dans l'année. Et dans ces cas là , que fait-on ? On dit tan-pis au kayak de mer, j'ai qu'a faire du vélo comme tous le monde ? Ou bien on se lance dans une pratique raisonné du kayak de mer en apprenant seul, faute de mieux ? Si cette dernière option n'est certes pas la plus conseillée, elle n'est pour autant pas impossible à  mettre en pratique si on a le profile pour cela.

Maintenant, je vais vous raconter une histoire que vous avez sans doutes entendu cet été et dont on n'a pas parlé encore ici.

Donc, cet été, une jeune femme de 24 ans a pratiqué Stand up paddle de la façon suivante :
- Mer déjà  formée
- Vent vers le large
- De Nuit !!!
- Et naturellement, ne prévenir personne avant de partir (façon "127 heures" le film de Dany Boyle).

Si vous n'avez pas des voyants rouges qui s'allument devant vos yeux à  la lecture de chacune de ses 4 lignes... alors, c'est que vous n'êtes pas fait pour pratiquer le kayak de mer tout seul.

Cette jeune femme a rapidement perdu sa pagaie, elle a dérivé en mer sur plus de 100 Km avec des creux de 4 m et n'a été retrouvé miraculeusement accrochée à  sa planche, que 36 heures plus tard par un bateau qui passait par là . Elle ne doit sa vie qu'à  un petit miracle.

Mais moi, personnellement... je m’efforce d'éviter de me mettre dans la situation où tout ne dépend plus que d'un miracle.
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par EricC66 » lun. août 25, 2014 8:20 am

Ce n'est pas parcequ'un kayak ayant servi 5 fois et se trouvant en annonce , fait de ce dernier un kayak technique ! ou un manque technique du capitaine du ptit navire !
On peut trouver 100 raisons a la vente d'un kayak : pas/plus de temps / raisons familial / raison de santé / priorité a d'autres loisirs / déménagement / financement d'un autre sport, loisir / perte d'emploi / etc .

Pour ma pars , je pratique seul 8 a 9 fois sur 10 , cela ne me pose aucun problème sauf celui du partage bien évidemment !
Actuellement ma place n'est plus sur l'eau : tendinite au deux bras ...
Cela pour dire aussi que kayak ou paddle en solo , je ne comprends toujours pas comment on peut pratiquer sans etre " arnacher " a son embarcation et idem en plus pour sa pagaie ... de nuit je ne s' avais pas , pour cette Dame , mais avec un leash cheville peut-etre ?
Si on en parle pas ici , c'est parcequ' il est question de la pratique kayak ; mais dans la rubrique surf ... tu peux ouvrir une discussion ;) .
Et puis j' imagine que sur un Forum auto , on ne doit pas parler tout le temps des accidents de la route , non plus !

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Christophe17420 » lun. août 25, 2014 11:31 pm

Je suis d'accord avec toi sur les 100 raisons. C'est pour cela que je parlais de "pratique exigeante". Il faut réunir beaucoup de conditions... dont la santé. Je m'étais cassé le coude gauche il y a quelques années (chute d'un escalier). J'ai passé 1 an à  ne pas pouvoir plier le coude mieux que 90°. Je vois aussi mon frère qui ne pourrait pas faire ce que je fais avec son dos trop fragile. C'est pour cela qu'il faut profiter de chaque coup de pagaie possible :-)

Et puis pour le reste, il faut juste retenir que de mon intervention que ce n'est pas impossible de débuter seul le kayak de mer du moment qu'un minimum de bon sens est de mise. L'exemple que j'ai utilisé servait à  illustrer ce qui peut se passer quand le bon sens n'y est pas.
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Guillaume-14 » mar. août 26, 2014 1:51 pm

Ouais, prudence. L'exemple du quasi accident stupide de SUP est survenu dans mon secteur : une jeune femme, en vacances dans un secteur qu'elle ne connaissait pas, partie sans le moindre équipement, de nuit, sans expérience du SUP ni aucune connaissance du milieu (courants "sérieux"), avec une météo délirante (+6 Bf de terre, gros coef) :mad: a dérivé de Morsalines (Saint-Vaast la Hougue) jusqu'à  Fécamp (76). C'est un miracle qu'elle ait été repérée par le plus grand des hasards par un bateau au large de Fécamp.

A priori, ca ne semble pas l'avoir amené à  se poser des questions particulières sur sa totale inconscience...

http://www.infonormandie.com/Miraculee- ... a5313.html
http://www.ouest-france.fr/disparition- ... mp-2755248
http://www.meltyxtrem.fr/retrouvee-viva ... 21375.html
http://lci.tf1.fr/france/societe/sauvet ... 67245.html

J'étais sur l'eau ce jour là  dans le secteur, et ai suivi les échanges VHF des divers moyens qui ratissaient la zone. Dans ce type de conditions, il faut vraiment savoir ce qu'on fait pour aller sur l'eau, c'est du simple bon sens : une observation d'une demi-seconde de l'état de la mer suffit à  dissuader immédiatement d'aller faire le zouave. Enfin ca devrait (aurait du).

Voilà , avec ces conditions, hélas, le mois d'août a été fatal à  d'autres pratiquants, hélas en kayak (mêmes types de conditions, pas de gilet, SOT double, pas de VHF, entrainement minimal...) : http://www.leveildepontaudemer.fr/2014/ ... dhonfleur/
Méduzman :p

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Rom35 » mar. août 26, 2014 9:37 pm

Pour en revenir au thème principal,
s'intéresser à  l'apprentissage du kayak de mer c'est bien :

- découvrir les techniques d'utilisation du kayak en général (gîte, techniques de pagaie, propulsion, esquimautage...) et éventuellement de la rando en kayak (calages, chargement,...)
- appréhender la mer : savoir lire la mer, les signes de courant, de vent, les balisages, le trafic, savoir préparer une nav, savoir évaluer son niveau par rapport à  la météo annoncée, éviter les pièges près des cailloux...

en observant le guide d'évaluation proposé par le système des pagaies couleurs tu vois ce qu'il faut apprendre,

donc lire ces fiches pédagogiques ne peut que t'amener à  te poser les bonnes questions plus tard,
pour ce qui est des techniques kayak et de la connaissance pratique de la mer il faut rencontrer les autres kayakistes,

tu peux lire des ouvrages intéressants comme "le kayak et la mer" ou autres toutefois un livre ne remplacera jamais le vécu, il te faut partager (pour être sécurisé dans tes débuts) des expériences sur l'eau,
car la mer ne se décrit pas dans un livre, tu ne peux pas citer de hauteur de vague ou autre pour définir l'engagement, quand on parle à  un collègue d'une situation vécue en mer on lui fait référence à  une situation vécue communément afin qu'il ait un élément de comparaison concret,
les hauteurs de vagues que bcp de débutant veulent utiliser pour cerner le niveau d'engagement ça ne marche pas, il faut du vécu commun...

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par jpr44 » mer. août 27, 2014 12:41 am

A propos de la question de l'apprentissage, voici ma récente expérience.

Cet été j'ai eu la prétention de randonner avec un groupe de copines-copains en Bretagne-Nord par mauvais temps et surtout coeff de 110 (Bréhat) dans un bateau que je ne connaissais pas et dont la fiabilité était "discutable" (trappes médiocres; c'est une autre histoire)

Moi qui ait plus d'expérience de l'eau vive en rivière que de la mer, j'ai été rapidement ramené à  la réalité: par exemple, traverser des veines de courants maousses ( 4, 5 noeuds ?) et fort étendues, ça ne s'improvise pas. Idem, pour ce qui est de naviguer en confiance et sans stress excessif par mer et houle de l'arrière...

Moralité: beaucoup de sorties d'entrainement à  prévoir dans les mois qui viennent, à  quelques centaines de mètres du rivage dans les vagues et le ressac (dans mon secteur: Pornichet, 44).

Après, on verra.

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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par shovelhead » mer. août 27, 2014 9:37 am

Comme pour tout sport nautique: il faut apprendre et comprendre une bonne dose de théorie (météo, marées, sécurité) et faire BEAUCOUP de pratique pour améliorer la technique. Dans un club de kayak de mer tu fais les deux choses au même temps, tout en testant beaucoup de différents bateaux. En plus les clubs ont souvent des créneaux dans les piscines; t'apprends à  rouler plus facilement dans l'eau clair et chaud de la piscine communale que dans la mer troublé entre les vagues!

La meilleure école pour apprendre les techniques de base est l'eau vive. Au contraire des kayakiste de mer, les pratiquants d'EV font BEAUCOUP de "baignades" et perdent vite leur peur de chavirer. Les mouvements du bateau sont plus vives, le temps de réaction plus courtes ... et esquimauter devient une geste naturelle. Il es incroyable combien de kayakistes de mer ne savent pas rouler leur bateau!

Je te conseille donc de devenir membre d'un club orienté kayak de mer et participer régulièrement aux sorties EV proposées (ou passer une semaine à  faire une stage EV dans les Alpes) - ça paye vite quand tu est dans des vagues et/ou clapotis un peu "spectaculaires". Les bons clubs ne se trouvent pas facilement. Les prochains clubs FFCK sont à  13 et 22 km de chez moi, mais j'ai choisi un club à  45 km (oui, oui, presque 100 km A/R chaque samedi) car .... il me convient mieux.
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Re : débuter le kayak de mer ?

Message par Rom35 » mer. août 27, 2014 10:55 am

Tout à  fait d'accord avec Sholvehead,
pour ma part j'ai pratiqué 1 bonne année intensivement le kmer mais mes techniques kayak et ma lecture de l'eau (courants) ont fait un bond énorme quand j'ai progressé en rivière (eau vive - EV) par le biais du freestyle et surtout du creek

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