comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

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Etienne95
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comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Etienne95 » jeu. mars 30, 2017 3:57 pm

Tout est dans le titre.
Le sujet touche plus particulierement les navs "longues distances" par exemple vers les iles.
Les calculs de dérive courants sont souvent estimable mais celle liées au vent sont moins claire.

D'ou ma question:
Lorsque vous calculez vos caps , comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive ?
connaissez vous des documents de référence sur le sujet?.

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Jef29200
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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Jef29200 » jeu. mars 30, 2017 4:35 pm

Les moniteurs que j'ai rencontré disent souvent de ne pas prendre en compte la dérive due au vent.

Sur l'Elorn maritime ( http://www.randokayak.com/2017/01/20/le ... ak-de-mer/ ) j’ai noté qu’à l’aller, étant contre le vent et contre le courant, j’avais mis 2h30 pour rejoindre Ty Naod à partir de la cale de Bekayak. Mais au retour, j’ai mis 1h20. Le courant et le vent étaient tous deux avec moi, poussant le kayak à la vitesse d’1,7 nœuds sans pagayer (j’ai calculé dans le détail que sur ces 1,7 nœuds : 0,4 nœuds étaient dus au courant de marée descendante et 1,3 nœuds étaient dus au vent d’est à nord-est de 5 à 6 Beaufort). Chez moi, j’ai vu sur le site Diabox http://data.diabox.com/?id=11 qu’à 13h, le jeudi 19 janvier 2017, j’avais, avec moi (au portant), un vent de 24 nœuds avec des rafales à 34 nœuds.

En mer ce ne doit pas être pareil, parce qu'il y a le clapot et/ou la houle qui ralentissent le bateau.

Comme toi, j'ai cherché des documents et je n'en ai pas trouvé, alors, quand je peux, je note mes observations.

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par paulo » jeu. mars 30, 2017 8:20 pm

Et certains ont plus de prise aux vents que d'autres...

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Olivier78 » jeu. mars 30, 2017 11:04 pm

Sur un voilier, la mesure de la dérive peut se faire facilement : on laisse trainer un cordage un peu long, et on voit quel angle il fait avec le bateau. On peut même coller un rapporteur sur le pont pour faire une vraie mesure d'angle. Pas simple à réaliser sur un kayak : il faudrait avoir un œil derrière la tête ... :chaud:

C'est pourtant une info assez indispensable pour réussir un bon atterage.

Olivier

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Guillaume-14 » ven. mars 31, 2017 2:11 pm

C'est une forme de dérive à laquelle les voileux sont très sensibles... il est vrai qu'avec une table à carte, forcément, ça aide... je ne me rappelle pas de l'avoir vu calculer scientifiquement pour une nav "kayak". C'est dans le cours des Glénans...

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par jerome53 » dim. avr. 02, 2017 2:33 pm

En bateaux cette mesure se fait à l'estime
Il faut faire route en ce repérant à deux amers et constater la dérive.
Ensuite on reporte la derive constater sur la carte et c'est là que la table à carte est bien utile comme le dit Guillaume.
En kayak la derive dû aux vents est moindre sauf en kayak gonflable.

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Guillaume-14 » mer. avr. 05, 2017 12:03 pm

Sur le principe, c'est certain. Etienne parle de navigations plutôt sur de longues distances, par exemple pour les anglo-normandes... nous nous sommes plusieurs fois posé la question sur des navs communes, et chacun d'entre nous corrige de quelques degrés en plus ou en moins "à l'estime", mais sans fondement scientifique...

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Rom35 » mer. avr. 05, 2017 1:20 pm

Pareil que jérome,
je pars dans l'idée qu'au delà de 4Bft le vent se traduit en noeuds, genre 5Bft en latéral = 1 noeud de dérive latérale
ensuite je tente de constater sur l'eau en visualisant la côte ou en ayant un amer qui fera cible un maximum de temps de combien je semble dériver en réel,
j'ajuste le cap en fonction, à la pifouille,
si pas de repères et grand brouillard j'ai un livre de prières en groenlandais dans la trappe de jour, parait que ça marche!

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Etienne95 » mer. avr. 05, 2017 1:52 pm

Oui romain, je me base sur le même principe

Sous 4BF , j'en tient pas ou peu compte
a 4BF: + 1/2Noeud
a 5BF: + 1noeud
a 6BF: + 2noeuds
A 7bf je suis plutot dans le negatif

je prend en compte le vent quelquesoit sa direction
- lateral: calcul dérive
- de face: reduction de la vitesse de progression
- arriere: augmentation de la vitesse de progression

J'en tient compte sur la prépa nav, enfin surtout pour des nav type ecrehoux où je sais que l'arrivée ne sera pas visible avant une bonne heure.
Et bien sur dans la mesure du possible je compense à vue sur l'eau.

C'est tres imprecis, Je me dis souvent que je devrais me trouver un anemometre et faire des experimentations sur un lac pour me creer une base expérimentale.
Si vous avez une autre approche ou des expériences differentes ça m'interesse de comparer

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par Rom35 » mer. avr. 05, 2017 5:23 pm

c'est sûr que ça ne permet pas les navs engagées,
un gps en outil de debrief c'est intéressant pour te faire ta base expérimentale,
mais pas sur l'eau!
pourquoi pas jeter une balise ancrée derrière soit, naviguer 30 sec cap 90° au vent puis 30sec cap 180° au vent et tu verras quelle dérive sur 1min le vent t'as poussé evaluant ta distance à la balise ancrée!!

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Re: comment prenez vous en compte le vent pour estimer la dérive?

Message par jerome53 » dim. avr. 09, 2017 10:12 pm

Le GPS reste bon car il donne la route de fond et permet de corriger en conséquence sans calcul compliqué.
Je apprend rien à bcp d'entre vous.
Après le GPS, c'est top mais quand ça marche.

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