re-enty and roll: technique fiable?

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shovelhead
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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par shovelhead » jeu. févr. 23, 2012 10:20 am

Oui, il y a deux thèmes qui se mélangent dans cette discussion et j'ai voulu répondre aux deux. T'as raison qu'il n'y a pas de roll 100% fiable, mais en 2011 j'ai fait 162 jours sur l'eau (kmer et EV ensemble) et j'ai nagé deux fois! Si je ne retourne pas le bateau sur mon premier essay, c'est le deuxième ou le troisième .... je me force de ne pas sortir du bateau, c'est tout. Mes séances de "natation freestyle" ont eu lieu dans un rouleau dans les Hauts Alpes, mais bien sûr: un petit bobo à  l'épaule et il n'y a plus d'esquimautage possible - ça peut arriver partout et à  tout moment.
Ici, on parle de re-entry and roll, une technique de récupération SOLO. Et ta réponse est : le meilleur r-e and r, c'est telle ou telle technique de récupération de groupe. C'est hors sujet. Autre chose : tu conseilles de sortir en groupe pour ne pas avoir à  utiliser une technique de récupération "solo"
.

Plonger, pagayer sur la mer ou en eaux vives, escalade en haute montagne .... il y a des sports qui ne se pratiquent jamais en solo, tout le monde le sait. Si tu veux quand même sortir en solo, sois sûr à  100% de savoir esquimauter dans des conditions difficiles - sinon pagaies uniquement avec un copain. Je déconseille de se sentir "assez en sécurité" avec une technique solo car je déconseille de pagayer solo avant tout. Dans cette logique, pagayer seul ET ne pas savoir esquimauter est une combinaison ... disons qu'on cherche des emmerdes.

Tu sais, ça fait 15 ou 20 ans que je n'ai pas eu un accident avec la voiture - et je ferme la ceinture quand même chaque fois que je prends ma bagnole. Je n'étais jamais dans une situation difficile ou critique sur la mer non plus - et je continue de ne jamais partir seul en kayak.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Rom35 » jeu. févr. 23, 2012 12:34 pm

Ouh là  là , on était plutôt branché Rentry sur ce post, je m'y perd un peu là .
Peut on recentrer le sujet svp?

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par pascal61 » jeu. févr. 23, 2012 2:44 pm

Il ne faut pas rêver d'esquimauter avec un paddle-float (quelle idée de con ... ) car faire la geste circulaire avec le sac d'air sur le dos de la pale ne fonctionne pas avec le cul en haut et la tête sous l'eau
Salut,
Pour Shovelhead :
je ne l'ai pas écrit mais comme tu ne sembles pas avoir voulu le comprendre, je précise simplement que l'esquimautage avec Paddle ou planchette se pratique de préférence en latéral et non en circulaire....
Mon avis c'est que quand on doit en arriver à  esquimauter avec un paddle ou un flotteur c'est qu'on a déjà  le nez dans la M.....
C'est certain qu'il faut bétonner sa technique mais comme l'a dit Maulen il arrive même aux meilleurs de sortir...et pas forcément dans des conditions difficiles...
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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par charlesV20 » jeu. févr. 23, 2012 3:20 pm

shovelhead a écrit : Il ne faut pas rêver d'esquimauter avec un paddle-float (quelle idée de con ... ) car faire la geste circulaire avec le sac d'air sur le dos de la pale ne fonctionne pas avec le cul en haut et la tête sous l'eau.
ben comme j'esquimote aussi en C-C, on va dire que je peux me tamponner de la circulaire
shovelhead a écrit :PERSONNE n'offre des pompes à  main

ben si plasmor, sur le kitiwec notamment

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par shovelhead » jeu. févr. 23, 2012 3:31 pm

PERSONNE n'offre des pompes à  mainben si plasmor, sur le kitiwec notamment
Pardon? http://www.phseakayaks.com/accessories.php - et les autres fabricants de kayaks de qualité font pareille! Google est ton ami....
ben comme j'esquimote aussi en C-C, on va dire que je peux me tamponner de la circulaire
Pas de problème: l'important est savoir esquimauter - la technique (C to C, Combat, Sweep ...) est sécondaire. Et je m'appèle Stefan, pas Ben!

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par charlesV20 » jeu. févr. 23, 2012 3:44 pm

salut stefan
excuse moi mais dans ton post d'hier à  16h05, tu disais; je cite
"personne n'offre des pompes à  main"
ma réponse était: ben si plasmor, sur le kitiwec notamment
ps : ben est une locution interjectivehttp://http://fr.wiktionary.org/wiki/ben_ouais

ceci dit, mes ecuses pour la mise en page de mon post, qui rendait sa compréhension aléatoire

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par shovelhead » jeu. févr. 23, 2012 3:50 pm

Merci de l'explication. Le français n'est pas ma première langue et je rame souvent quand je lis des phrases comme celle en question.

à  part de ça - même P&H offre encore une pompe à  main (à  utilisation avec un seul main) - mais je ne l'ai pas trouvé dans la liste de prix. Je connais uniquement le prix de la pompe à  pieds (256.- Euro).

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par charlesV20 » jeu. févr. 23, 2012 4:01 pm

pas de souci stefan,

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par laurent31 » jeu. févr. 23, 2012 8:21 pm

Guillaume-14 a écrit :Avec un petit gabarit peut-être, mais avec un gabarit "honnête" ce n'est pas évident. Laurent dans son Greenland (faudrait vérifier avec son Anas petit hiloire) embarque beaucoup d'eau en re-entry a priori. Perso j'embarque tellement que je mets 1/4 d'h à  pomper, et c'est vraiment crevant. En+ avec des conditions bien hard, ca peut être particulièrement rock'n'roll. Il y a des jupes qui sont prévues avec une trappe pour la pompe, ca doit être pas mal pour éviter d'être balayé par des vagues. Sinon la pompe à  pieds, c'est carrément le top en rando...

@JPR : la pompe dont tu parles a l'air vraiment costaud ? robuste et durable ?

Effectivement Guillaume, le re-entry sans rejuper sous l'eau ne fonctionne pas avec le GREENLAND : une fois retourné, le cockpit est entièrement sous l'eau, il est donc impossible de le vider !
Pas encore essayé avec l'Anas, mais ça doit marcher (oui aux séances d'esquimotage dans l'eau glacée, mais non aux bains !). Je ne pense pas que la taille de l'hiloire influe beaucoup sur la quantité de l'eau embarquée : la vitesse de rotation du kayak est faible !

Je pense que la technique du re-entry est vraiment intéressante quand on sait rejuper : il faut beaucoup s'entrainer, notamment à  l'apnée. Après en condition réelle c'est autre chose de maîtriser son souffle : essouflement, influence de l'eau froide ...

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Guillaume-14 » jeu. févr. 23, 2012 8:30 pm

laurent31 a écrit : Je pense que la technique du re-entry est vraiment intéressante quand on sait rejuper : il faut beaucoup s'entrainer, notamment à  l'apnée. Après en condition réelle c'est autre chose de maîtriser son souffle : essouflement, influence de l'eau froide ...
Oui, enfin sur mes bateaux, je ne vois pas beaucoup de différence entre un re-entry "jupé" et "non jupé" : j'embarque quasiment autant d'eau (beaucoup, mais le poids n'y est peut-être pas pour rien). Le seul intérêt que je vois de juper au préalable, c'est s'il y a un peu de mer, pour éviter de se faire balayer le cockpit (non jupé) en sortant... et de se retrouver plein d'eau !
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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par jpr44 » jeu. févr. 23, 2012 8:33 pm

shovelhead a écrit :Pardon? http://www.phseakayaks.com/accessories.php - et les autres fabricants de kayaks de qualité font pareille! Google est ton ami....
!
Intéressante la photo de pompe à  pied. Quel serait son débit? La Baby-foot est donnée pour 8l/minute.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par nico56 » ven. févr. 24, 2012 12:06 am

re-enty and roll: technique fiable?

Cela sous-entend que tu es en solo. Dans ce cas, si on imagine les pires conditions il est très difficile d'utiliser un paddel-float (certain récit d'accident dans pagayeurs marins l'explique bien pas de lien désolé), je ne connais pas de technique plus fiable pour remonter dans son kayak sous réserve de la maitriser et de pouvoir pomper. Si quelqu'un a une autre technique je suis preneur.

Pour une récup à  deux en condition agitée, perso j'ai des difficultés a bien vider le kayak, généralement la personne remonte avec bcp d'eau dans son kayak puis on vide à  la pompe en radeau.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par shovelhead » ven. févr. 24, 2012 8:58 am

Guillaume-14 a écrit : ... enfin sur mes bateaux, je ne vois pas beaucoup de différence entre un re-entry "jupé" et "non jupé"
Pareille. Mes essais en piscine m'ont donné l'impression que la différence (avec ou sans jupe) est inexistante au niveau de litres d'eau embarqué, mais je perds 15-20 secondes de plus. A part de ça: re-juper sous l'eau est très difficile car le corps bouge dans le kayak quand on tire la jupe dans une direction ou autre. Je ne pense pas que je serais capable de le faire en mer, cul en haut et tout ça...

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Guillaume-14 » ven. févr. 24, 2012 10:16 am

shovelhead a écrit :Pareille. Mes essais en piscine m'ont donné l'impression que la différence (avec ou sans jupe) est inexistante au niveau de litres d'eau embarqué, mais je perds 15-20 secondes de plus.
Même perception. Par contre je pense que dans mon cas c'est lié à  l'enfoncement du bateau, et donc au gabarit du pagayeur. Peut-être que si je faisais 20kgs de moins je verrais clairement la différence. Je prends au moins 20'' pour rejuper, mais la jupe et l'hiloire influent pas mal dans ce calcul. Pas évident de rejuper sous l'eau une jupe bien tendue... surtout si on ouvre l'oeil pour essayer de détecter un rocher perfide sur la trajectoire avec un peu de courant... et pour ca, le masque peut être un bon auxiliaire

je ne connais pas le débit moyen d'une pompe à  pied, mais pour en avoir vu fonctionner en GB ou GBJ dans des conditions mouvementées, c'est très impressionnant d'efficacité. Vraiment un + sur un bateau de rando...
Méduzman :p

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par mau.len » ven. févr. 24, 2012 10:42 am

shovelhead a écrit :Je ne pense pas que je serais capable de le faire en mer, cul en haut et tout ça...
Il faut s'entraîner 100 (ou 1000) fois ... ;)

mau.len

Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par mau.len » ven. févr. 24, 2012 10:49 am

Guillaume-14 a écrit :Même perception. Par contre je pense que dans mon cas c'est lié à  l'enfoncement du bateau, et donc au gabarit du pagayeur.
ça joue certainement un peu (un kayak chargé aura le même effet).
Une autre discussion sur le forum (mousse et sièges) m'a fait trainé sur le blog de Gnarlydog. Son point de vue rejoint ce qui a été dit ici. En résumé : leash, entrée par le côté (avec gilet) mais le kayak est bien retourné, on rejupe avant (avec une jupe pas trop dure), pompe électrique. Il y a une vidéo en sus.
http://gnarlydognews.blogspot.com/2011/ ... -roll.html
Pour la pompe électrique :
http://gnarlydognews.blogspot.com/2009/ ... kayak.html
Comme tu le dis, à  pied ou électrique, c'est un plus.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Rom35 » ven. févr. 24, 2012 12:16 pm

re-enty and roll: technique fiable?

OUI!

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par guillaume35 » ven. févr. 24, 2012 12:28 pm

Je ne pense pas que l'on puisse parler de technique fiable ou pas, mais plutôt de l'exécution et donc de la personne qui y arrive pas / bien / très bien.

Le mieux étant tout de même de ne pas sortir du kayak. Maintenant si on doit en sortir et donc y re-rentrer alors oui c'est préférable de pouvoir exécuter cette technique que le paddle float qui sera sûrement moins facile et plus long dans des conditions difficiles.
La Mer est source de vie, la Mer ressource ma vie.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par jpr44 » ven. févr. 24, 2012 6:30 pm

Guillaume-14 a écrit :
je ne connais pas le débit moyen d'une pompe à  pied, mais pour en avoir vu fonctionner en GB ou GBJ dans des conditions mouvementées, c'est très impressionnant d'efficacité. Vraiment un + sur un bateau de rando...


Te souviens-tu du type et de la marque de ces pompes? Je reviens sur mon idée de monter entre les cale-pieds 2 petits pompes à  effet simple de type "Baby-foot"; le débit potentiel à  la minute pourrait être intéressant.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Rom35 » ven. févr. 24, 2012 6:38 pm

Le paddle est parfois réellement impossible, ne serait-ce que la phase où l'on l'enlève de la pale. Je ne parle pas de prendre une pagaie de secours à  la place une fois ré-embarqué.

Si on se recentre sur le sujet :

- toute personne qui sait esquimauter peut maîtriser le re-entry en quelques essais rapides, il y a juste une organisation a avoir avant d'être en situation, le pratiquer dans des conditions engagées permet de faire tomber une barrière psychologique car la difficulté est sensiblement la même

- les personnes qui maîtrisent le re-entry sont déjà  à  l'aise sur l'esquimautage, elles sont donc par voie de conséquence les moins concernées par l'usage de cette technique, mais cela donne une assurance supplémentaire

- la technique a sa limite : pour certains d'entre nous (je rejoins guillaume sur le poids du kayakiste) on réembarque bcp d'eau, en jupant ou pas au préalable, il faut donc un système fiable pour évacuer l'eau ou une réchappe à  proximité

- quand à  la limite du re-entry dans le gros de chez gros c'est une limite propre à  l'engagement de la sortie, il faut connaître les limites de notre activité et ne pas rêver sur une technique ou un matériel quelconque pour sortir de Maverick!

je suis peut être un peu schématique mais je crois qu'il suffit de pratiquer un peu pour se rendre compte qu'il n'y a rien de sorcier au re-entry, après les expériences de chacun sont intéressantes, j'ai demandé à  Martin des photos de sa pompe à  genoux, on verra bien s'il a le temps de m'envoyer ça.

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Rom35 » lun. févr. 27, 2012 8:08 am

Voilà , Martin m'a gentiment envoyé des images de son système.

Voici la pompe à  eau :
http://www.absolutepaddling.co.uk/produ ... cts_id=259

ça peut permettre de pomper pagaie à  la main après un re-entry...

Image

Image

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par paulo » lun. févr. 27, 2012 9:14 am

belle installation. je ne suis pas fan d'avoir des trucs qui peuvent accrocher à  cet endroit. une remonté un peu violente et tu arraches tout.
le même système sur la cloison avant pourquoi pas, même si ça doit rajouter 2-4kg au bateau

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Rom35 » lun. févr. 27, 2012 9:52 am

Oui c'est ce que je me dis aussi en voyant les photos. C'est vite fait de tout arraché et c'est peut être aussi bien sur la cloison au fonds du cockpit...

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Guillaume-14 » lun. févr. 27, 2012 12:58 pm

Ceux que j'avais observés en GB et GBJ avaient la pompe sur la cloison, derrière les cale-pieds, bien à  l'abri. Il me semble que c'était le cas de la pompe électrique présentée sur le lien dans ce post également. Par contre cela suppose en principe un tube cannelé pour venir chercher l'eau jusqu'au siège... comme c'était le cas dans beaucoup d'anciens bateaux (y compris français : type Plasmor) ; à  moins de s'accommoder de ne pouvoir retirer quelques cl d'eau au niveau de l'habitacle

Plus j'y réfléchis, et plus je me dis que c'est vraiment un truc bien utile et efficace sur un bateau de rando.
Méduzman :p

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par Guillaume-14 » lun. févr. 27, 2012 1:05 pm

jpr44 a écrit :Te souviens-tu du type et de la marque de ces pompes? Je reviens sur mon idée de monter entre les cale-pieds 2 petits pompes à  effet simple de type "Baby-foot"; le débit potentiel à  la minute pourrait être intéressant.

Non, hélas, je n'avais jamais vu ce type de produit (ce genre de modèle : http://store.seawardkayaks.com/item20.htm), et étais globalement stupéfait par le niveau d'équipement observé dans les symposiums en UK. J'ai même vu un correcteur d'assiette, commercialisé a priori par Valley, avec un système de masselottes réglables dans les 3D, en fonction de la charge immédiate du bateau. Jamais revu par la suite.

Le système dont tu parles existe, ne fait, avec des "pédales" entre les cale-pieds (c'est un belge qui m'a fait la démo, mais je ne l'ai pas revu cet été au BKF). Par contre, c'est incompatible avec le gouvernail, et plus encore avec l'idée de mettre un sac étanche entre les cale-pieds et la cloison avant...

Ce serait une question à  poser à  des amis anglais à  l'occasion... (marque & modèle)
Méduzman :p

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par jpr44 » lun. févr. 27, 2012 6:52 pm

jpr44 a écrit :Intéressante la photo de pompe à  pied. Quel serait son débit? La Baby-foot est donnée pour 8l/minute.
Je m'obstine à  citer la pompe Baby-foot mais c'est probablement une erreur pour ne pas dire une ânerie because la pompe en question est plus que probablement destinée à  l'eau douce!!!

Ce qui n'est pas le cas de la pompe Henderson : encore merci pour les photos du montage, il y a de quoi gamberger...

mau.len

Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par mau.len » lun. févr. 27, 2012 10:23 pm

paulo a écrit :même si ça doit rajouter 2-4kg au bateau
Tant que ça ? La pompe Henderson est donnée pour 700 g :confused:

mau.len

Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par mau.len » lun. févr. 27, 2012 10:37 pm

Guillaume-14 a écrit :Par contre cela suppose en principe un tube cannelé pour venir chercher l'eau jusqu'au siège... comme c'était le cas dans beaucoup d'anciens bateaux (y compris français : type Plasmor) ; à  moins de s'accommoder de ne pouvoir retirer quelques cl d'eau au niveau de l'habitacle
Ah Bon ? Tu penses que c'est mieux de pomper à  l'arrière du cockpit qu'à  l'avant ? Dans de la houle (a priori c'est là  qu'on va s'en servir), ça va faire des A & R ...
Un truc simple comme ça me semble pas mal :

Image

En tout cas, je pense qu'on est d'accord, pas ça :

Image

J'ai rêvé, ou sur certains vieux kayaks la pompe à  main était fixée derrière l'hiloire :D

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Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par guillaume35 » lun. févr. 27, 2012 10:40 pm

Non tu n'as pas rêve. Il y a bien des Kayak avec pompe ar
La Mer est source de vie, la Mer ressource ma vie.

mau.len

Re : re-enty and roll: technique fiable?

Message par mau.len » lun. févr. 27, 2012 10:44 pm

Oui, je viens de trouver une photo

Image

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