Pagaie en bois et fil du bois

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ChPr18
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Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » ven. nov. 30, 2018 10:28 am

Bonjour à toutes et à tous,

En lisant des documents relatifs à la construction de pagaie groenlandaises, j'ai lu que le sens du fil du bois (anneaux de vieillissement) avait une importance sur les caractéristiques de flexion.

fil du bois.jpg

Je n'arrive pas à trouver de lien sur le WEB explicitant cette particularité, en avez-vous ?

Quel sens (1 ou 2) est-il préférable d'avoir et pourquoi ?

Cordialement.

Pierre
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ChPr18
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » sam. déc. 01, 2018 1:38 pm

Bon, ne vous bousculez pas pour répondre :cap:

Mais vous, qui avez réalisé des pagaies groenlandaises, qu'avez-vous choisi ? 1 ou 2 ?

Cordialement.

Pierre

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Jef29200 » sam. déc. 01, 2018 4:51 pm

je n'ai pas fabriqué de groenlandaise, mais en observant les miennes et celles des amis, je te transmets que toutes partent de l'option n°1.

J'imagine que si tu prends l'option n°2, le bois va se "défibrer" inévitablement, à moins de vernir la surface pour renforcer la tenue des anneaux de croissance du bois.

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » sam. déc. 01, 2018 7:43 pm

Jef29200 a écrit :
sam. déc. 01, 2018 4:51 pm
je n'ai pas fabriqué de groenlandaise, mais en observant les miennes et celles des amis, je te transmets que toutes partent de l'option n°1.

J'imagine que si tu prends l'option n°2, le bois va se "défibrer" inévitablement, à moins de vernir la surface pour renforcer la tenue des anneaux de croissance du bois.
J'ai essayé d'imaginer ce que pourrait être le défibrage dont tu me parles et j'en ai fait un dessin (très exagéré). Est-ce à cela que tu penses ?

défibrage.jpg

Par ailleurs, j'ai trouvé un article très intéressant décortiquant les problèmes de déformation du bois.

Pour ce qui me concerne, n'ayant pas trouvé de pin du nord sans nœud, j'ai réussi a trouver des tasseaux de pin Douglas de 34 x 34 pratiquement sans nœud( j'ai réussi à en trouvé 3 sur une centaine !). Je les ai assemblé comme suit : cela ressemble à peu près à la configuration 1.

Pagaie_01.jpg

Cordialement.

Pierre
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Jef29200 » sam. déc. 01, 2018 8:04 pm

oui vu la forme des pagaies qui s'amincissent vers les bords, les fibres de l'exemple n°2 vont se trouver taillées en biseau, avec des surfaces fines sur leurs bords.

De temps en temps, je passe du papier de verre fin sur le manche de ma pagaie qui perd quelques fibres.

Je n'y connais rien, mais je crois que tu as bien fait de partir sur l'assemblage n°1.

Patiente un peu, j'imagine que dans la semaine, ou la quinzaine, des personnes compétentes vont répondre à tes questions.

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Gilles33260
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Gilles33260 » dim. déc. 02, 2018 11:09 am

Je confirme, choix 1, les fibres sont perpendiculaires à l'effort exercé, donc plus de raideur.
Ton assemblage collé est correct, bien que j'aurai mis au centre celui qui est à droite, le fil étant bien vertical. Un fil à 45° tel que sur celui de gauche, est à mon sens la limite maximale acceptable.

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » lun. déc. 03, 2018 9:00 am

Gilles33260 a écrit :
dim. déc. 02, 2018 11:09 am
Je confirme, choix 1, les fibres sont perpendiculaires à l'effort exercé, donc plus de raideur. ...
Je veux bien te croire, mais c'est à ce sujet que je n'ai rien trouvé sur la toile. Des sites montrent les tests faits pour évaluer la résistance en flexion du bois, mais sans jamais mentionner le sens des veines. Si tu as une référence à me donner.
Gilles33260 a écrit :
dim. déc. 02, 2018 11:09 am
... Ton assemblage collé est correct, bien que j'aurai mis au centre celui qui est à droite, le fil étant bien vertical. Un fil à 45° tel que sur celui de gauche, est à mon sens la limite maximale acceptable.
Si j'ai choisi cet arrangement, c'était pour éliminer des nœuds. En effet, les tasseaux extérieurs ont été coupés pour éliminer des nœuds en leur centre.

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par David22410 » lun. déc. 03, 2018 11:11 am

Bonjour

Si tu parles anglais :

SeaWolfKayaks où te sera expliqué que sur la tranche, le fil doit être serré, ne pas onduler et ne pas changer de face.

DuckWorks qui illustre l'orientation du bois sur un assemblage.

Greatlakeskayaker qui donne encore quelques conseils.

En espérant que cela aide...

Ton article du Bouvet est très intéressant.

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » lun. déc. 03, 2018 1:22 pm

Merci David22410 pour ces articles très intéressants.

Pour autant, dans le premier article, il n'est pas fait mention du choix 1 ou 2 que je décris,

Dans le second article, j'ai utilisé la même méthode que l'auteur pour l'assemblage. Par contre selon ses dessins, le veines du bois sont pour deux tiers dans ma description 2 et un tiers (prolongement du manche)dans la description 1. Ce qui va au 2/3 à l'encontre de ce qui est généralement préconisé, c'est-à-dire la description 1.

Dans le troisième article, il est fait référence à des photos ... que je ne trouve pas ! Le choix de la descrition 1 ou 2 pourrait se trouver dans le paragraphe "end grain", mais à mon sens , ce n'est pas de cela dont il est question.

Je reste donc sur ma faim quant à ce problème.

Cordialement.

Pierre

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par David22410 » mar. déc. 04, 2018 4:51 pm

Bonjour

J'ai l'impression en parcourant comme toi le web que les deux orientations sont possibles. Il n'est pas fait mention d'une différence d'élasticité entre les deux options.

La numéro un (bois coupé sur quartier, avec sur l'extrémité une orientation verticale des cernes et sur la face un fil vertical avec des veines parallèles) semble être la solution la plus sûre pour une pagaie non lamellée. C'est celle qui est le plus souvent préconisée. Le bois est plus cher et/ou galère à trouver (manutention de dizaines de morceaux avant de trouver son bonheur).

La numéro deux (bois coupé sur dosse, avec sur l'extrémité une orientation horizontale des cernes, sur la face des motifs ondulants, sur le bord des veinures parallèles) est aussi utilisée, en lamellé pour éviter une déformation des pièces (tuilage évoqué dans ton article du Bouvet). Les morceaux sont plus faciles à trouver.

Il faudra demander à un esspecialiste du bois pour savoir s'il y a une différence d'élasticité du bois sur des forces exercées de façon radiale ou tangentielle aux fibres (en général).

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Anse80
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Anse80 » mar. déc. 04, 2018 6:25 pm

Pour la raideur recherchée c'est en effet dans le sens 1.
Après cela va aussi dépendre de la rapidité de croissance de l'arbre un qui est dans le sens 2 et très serré aura plus de résistance que le 1 très eapacé au niveau des veines du fait d'une croissance rapide.

ChPr18
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » mar. déc. 04, 2018 6:45 pm

Du fait que je n'ai jamais vu (peut-être mal cherché) dans les tests de flexion une référence au sens des cernes, je pense que la raideur ne doit pas y être très liée.

Par contre, du fait que le retrait tangentiel est environ deux fois supérieur au retrait radial, une disposition selon ma description 2, ou mieux appelée "bois coupé sur dosse" va avoir une forte tendance au 'tuilage" si le bois n'est pas bien séché.

Voilà ma pagaie en cours de ponçage (les extrémités ne sont pas encore taillées), elle pèse 1125 g. On voit que le fil n'est pas vraiment droit, même s'il n'y a pas de nœud (bon, je n'ai pas vraiment mis ma trésorerie à contribution, j'en ai eu pour 15 € :content: ).

Proto_25_r.jpg

Je vais la laisser en l'état pour subir les aléas du temps cet hiver. Je verrai au printemps si le bois a travaillé.

Cordialement.

Pierre
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dom29870
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par dom29870 » jeu. déc. 06, 2018 11:15 am

Salut,
L’idéal c'est un collage fin à l'axe dans la longueur perpendiculaire à la surface de pale.
Avec un bois un peu plus dur et le reste avec un bois tendre type red cedar , plus souple et léger et sans noeud.
cela permet de rigidifier à la poussée la pagaie .

ChPr18
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » jeu. déc. 06, 2018 1:06 pm

dom29870 a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 11:15 am
Salut,
L’idéal c'est un collage fin à l'axe dans la longueur perpendiculaire à la surface de pale.
Avec un bois un peu plus dur et le reste avec un bois tendre type red cedar , plus souple et léger et sans noeud.
cela permet de rigidifier à la poussée la pagaie .
Merci pour cette proposition pour ce qui peut se faire de mieux, pour autant ... désolé, mais je n'ai rien compris. Peu-être qu'un petit dessin.

Cordialement.

Pierre

dom29870
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par dom29870 » jeu. déc. 06, 2018 1:41 pm

pagaie.jpeg
Sur la pagaie de gauche , on voit nettement les deux bandes fines de collage en bois dur et le red cedar sur les extérieurs.
Les sandwichs type Lamellé collé permettent d'avoir des pagaies plus fines plus rigides qu'un simple red cedar pour la même forme.
Enfin,
ce n'est que mon humble avis de kayakiste touriste et accessoirement artisan du bois.
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » jeu. déc. 06, 2018 5:26 pm

@ dom29870 : là effectivement, je vois bien ce que tu voulais dire. merci.

Par ailleurs, je me suis dit qu'on ferrait bien les ânes, alors pourquoi ne ferrerait-on pas les pagaies !

Proto_26_r.jpg
Cordialement.

Pierre
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par dom29870 » jeu. déc. 06, 2018 5:42 pm

Au moins c'est radical comme méthode !!
Pas trop de poids en tête ?
Les vis ne vont elles pas amplifier les entrées d'eau dans la fibre ?

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » jeu. déc. 06, 2018 6:18 pm

dom29870 a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 5:42 pm
... Pas trop de poids en tête ? ...
Chaque barrette avec ses 6 vis pèse 11 g.
dom29870 a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 5:42 pm
... Les vis ne vont elles pas amplifier les entrées d'eau dans la fibre ?
Au final, l'espace entre la barrette et la pagaie, les trous ainsi que les têtes des vis seront remplis de colle. Je pense que ça devrait aller.

Cordialement.

Pierre

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Christophe29
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Christophe29 » jeu. déc. 06, 2018 6:48 pm

Bonsoir Pierre,

Une question bête: A quoi sert la barrette métallique en bout de pale?

Cordialement.

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » jeu. déc. 06, 2018 7:03 pm

Christophe29 a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 6:48 pm
... Une question bête: A quoi sert la barrette métallique en bout de pale? ...
Ben, c'est comme pour les animaux, les chaussures, pour ne pas user ou abîmer ce qui est en-dessous.

Dans le cas d'une pagaie, on va toujours plus ou moins se trouver à un endroit où le bout de la pale va cogner quelque chose, un caillou, le fond, ...

Cordialement.

Pierre

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Christophe29
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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Christophe29 » jeu. déc. 06, 2018 8:04 pm

Ah ben dommage pour le copain qui naviguera à tes côtés....

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Gilles33260 » jeu. déc. 06, 2018 8:56 pm

Hé paf le chien !!! Heu le copain , Lol :paix:

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Thierry44710 » ven. déc. 07, 2018 7:36 am

J'adore le coté post punk de cette pagaie... :green:

Thierry

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » ven. déc. 07, 2018 9:31 am

Bon, si j'ai bien compris, ma solution ne vous emballe pas :langue:

C'est pas grave :si:

Cordialement.

Pierre

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Thierry44710 » ven. déc. 07, 2018 9:48 am

En fait ta solution est originale et franchement peu courante.

Peut être un peu trop "over kill".

Thierry

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Anse80 » ven. déc. 07, 2018 12:05 pm

:langue: :lol: C'est pour la chasse a l Itiwit ?

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Etienne95 » ven. déc. 07, 2018 12:33 pm

ChPr18 a écrit :
jeu. déc. 06, 2018 5:26 pm
@ dom29870 : là effectivement, je vois bien ce que tu voulais dire. merci.

Par ailleurs, je me suis dit qu'on ferrait bien les ânes, alors pourquoi ne ferrerait-on pas les pagaies !


Proto_26_r.jpg

Cordialement.

Pierre
Cool , enfin un pagaie anti jetski
Il faut qu on s'en inspire

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Thierry44710 » ven. déc. 07, 2018 12:38 pm

:fume: Cette pagaie fait causer...

Heureusement que le le métal n'est pas doré car cela aurait été la première pagaie "bling bling"

Thierry

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par ChPr18 » ven. déc. 07, 2018 12:58 pm

Ces malheureuses petites pièces d'aluminium aux bouts de ma pagaie fichent vraiment la pagaïe :chaud:

Cordialement.

Pierre

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Re: Pagaie en bois et fil du bois

Message par Christophe29 » ven. déc. 07, 2018 6:26 pm

Ceux qui vont te croiser ne vont pas la rame nez......OK, je sors ======> [_]

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