Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

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Rom35
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Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Rom35 » ven. avr. 05, 2019 5:41 pm

Slt,

je pensais me faire une planche de peche sous marine en constuisant une forme (shape) facilement à partir de polystyrène extrudé,
matériau que je dispose en quantité,

j'aurai installé quelques vieux tubes de canne à pêche dans le sens de la longueur pour la rigidité,
puis straté l'ensemble à partir de fibre de verre & polyester,

objectf : planche à mes dimensions, rigide, légère, pas chère

je viens de faire un petit test pour connaître la compatibilité chimique entre polyester & polystyrène extrudé et ça semble assez moyen,
la résine a mangé partiellement le matériau,

avez-vous des connaissances techniques sur ce sujet?

narval
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par narval » ven. avr. 05, 2019 6:26 pm

bonjour,
polystyrène et seule résine époxy sont compatibles ou bien plus facile d' emploi:
styrodur ( isolant en plaque de mousse polyuréthane)et résine polyester;
les résines polyester sont plus faciles utiliser avec des conditions de températures et hygrométrie plus étendues.

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Rom35
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Rom35 » ven. avr. 05, 2019 10:57 pm

merci,
expoxy c'est trop cher
donc on va cherche du styrodur

jpr44
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jpr44 » ven. avr. 05, 2019 11:08 pm

Bonjour.

" et ça semble assez moyen," , tu métonnes!!!

Non,désolé, "Styrodur" est une marque de polystsyrène extrudé ("styr" pour styrène...) donc incompatibilité totale avec les résines polyester:

https://www.gedimat.fr/panneau-polystyr ... ,17,69.htm

Oui pour le polyester sur de la mousse polyuréthane (peu importe la marque). Ou de la mousse de PVC (hors de prix).

Polyester ou époxy et facilté ou non d'utilisation? à vrai dire, dans la mesure où tu respectes très sérieusement la proportion fournisseur résine/durcisseur (pas en volume!!! en poids, contrôlée avec une balance électronique précise au gramme près), tu vas bénéficier avec l'époxy d'un temps de polymérisation suffisamment long pour travailler tranquillement ce qui n'est pas le cas avec une résine polyester.

Avec l'époxy, il faut respecter l'hygrométrie (<70%) et bosser à 17° Celsius, la polymérisation pourra être longue mais elle se fera tranquillement... Ce sont des conditions "climatiques" très banales dans beaucoup de locaux, par exemple une salle à manger (*). Personne n'est condamné à faire de la strat' dans des conditions limites.
Disons qu'il faut être un peu plus rigoureux que pour un classique collage à la colle époxy.

Jadis, il y avait la ruse consistant à protéger le polystyrène avec un vernis polyuréthane et après , vas-y que je te torchonne le tout à la polyester. Trop compliqué et pas vraiment fiable.

Oublie le polyester.

Et je ne parle même pas des différences de performances techniques, le tout est très documenté partout...


Pour la rigidité, fais simple, époxy + tissu de type "sergé", facile à imprégner avec une raclette (pas au pinceau), ça sera nickel.
Nettoyage? alccol à brûler ou vinaigre d'alcool, acétone inutile.
Port de gants nitrile obligatoire (allergie possible). Pas de gants en latex, trop fragiles et pas étanches chimiquement.
Plein d'infos à grapiller chez les surfers.
Ou ici chez tous les copains qui ont fait de superbes bateaux à l'époxy.

(*) bien des kmer ont été construits dans des salons, c'est juste une question d'habile négociation.

jpr44
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jpr44 » ven. avr. 05, 2019 11:10 pm


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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Rom35 » ven. avr. 05, 2019 11:42 pm

si epoxy pas de soucis pour mon "styrodur",
mais l'epoxy c'est cher non?
le polyester c'est 10€ le kg, tu connais un tarif epoxy comparable?

si c'est pour dépenser et l'argent et le temps je pars sur du neuf,
là je veux juste consacrer du temps (et bien sûr me faire plais' à concevoir MON accessoire)
car mettre de l'argent vu mes compétences et le risque que tout parte à la benne c'est trop dommage

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jpr44 » sam. avr. 06, 2019 1:13 pm

C'est vrai que l'époxy c'est plus de 40,00€ le kg.
Si tu veux limiter l'engagement financier et que ta planche peut être considérée comme un matos consommable (polystyrène gratos...) alors laisse tomber la strat' sérieuse et contente toi de peindre ton shape de plusieurs couches de n'importe quelle peinture glycéro à l'ancienne. Ca sera bien assez solide pour tes premiers essais et si tu es content du résultat hydrodynamique, il sera bien temps de songer à une fabrication plus durable.

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Rom35 » sam. avr. 06, 2019 1:51 pm

super idée, merci

Gilles 92240
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Gilles 92240 » lun. avr. 08, 2019 4:26 pm

je crois me souvenir, à mon époque Fun Board, avoir croisé un type qui avait shapé une planche en poly, puis recouverte d'une couche de peinture qui a fait office de primaire d'accrochage, puis strat' polyester ... raidisseurs en CP, collés dans la mousse tranchée longitudinalement. Toute une époque !

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jpr44 » lun. avr. 08, 2019 8:03 pm

Le produit dont tu causes c'était peut-être le vernis polyuréthane G4 de chez Soloplast, mais ce très vieux produit deviendrait inaccessible (trop dangereux?):

http://www.soloplast-vosschemie.fr/mait ... ations.php

Apparemmentç ça existerait toujours et à 50% du coût de la résine époxy:

https://www.tecnimodel.com/produits-div ... plast.html

Mais ça devient compliqué toutes ces couches de divers produits et les shapers de surf, ça métonnerait beaucoup qu'ils se compliquent la vie à ce genre de plaisanterie...

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par Rom35 » lun. avr. 08, 2019 8:44 pm

après mon styrodur fait 3cm d'épaisseur et la résine polyester le mange sur seulement 1mm, donc il resterait 2,8mm de mousse, et comme j'envisage de doubler l'épaisseur... ça reste envisageable

toutefois j'ai fait le test avec une résine qui avait 9 mois et avait été pré-catalysée, elle s'avérait déjà plus très liquide, peut être qu'une neuve serait plus détériorante pour le styrodur

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jpr44 » lun. avr. 08, 2019 9:33 pm

Ton affaire va pas être bien maîtrisable, ça va continuer à se bouffer gentiment sans forcément se voir et à la fin...
En fait ça me rapelle un peu quelques uns des trucs utilisés dans le ciné gore,
Attention âmes fragiles:


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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jerome53 » lun. avr. 08, 2019 11:03 pm

Les plaques isolantes existent aussi en PU extrudé.
C'est généralement plus chère avec un lambda plus faible.
Si tu peux en trouver à peu de frais ?

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par narval » lun. avr. 08, 2019 11:41 pm

j' ai lu sur un forum de chasse sous marine que certains peignaient leur polystirène avec de la peinture acrylique avant de stratifier avec de la résine polyester afin d' éviter le contact, comme le cite plus haut Gilles 92240;
faut tester, c' est peut etre la solution économique.

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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par fabrice56 » mar. avr. 09, 2019 6:13 am

bonjour Rom35
on trouve des panneaux de mousse PU chez nos bricoleroydeporama mais tu peux passer voir chez des marchant de matériaux et la tu peux te servir de polyester ,avec le polystyrène c 'est l'époxy pour un résultat correct et bien mettre les protections gants et surtout masque anti-solvants , l'epoxy ne sent rien ou presque mais c'est toxique.
bon shape
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Re: Stratification (non kmer) sur un shape polystyrène extrudé

Message par jerome53 » mar. avr. 09, 2019 10:46 am

Le styrène risque de détrempé aussi les peintures glycero et acrylique.
Il faut aussi des peintures époxy ou acryliques polyuréthane avec solvant compatible.

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