votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

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charlesV20
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votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 2:45 pm

bonjour,
je vous expose mon problème:
je viens d'acheter un ponté, fibre, carbone kevlar, avec une 3eme trappe (de jour), derriere l'hiloire.
le jour de la reception: surprise:
-l'emplacement de la trappe est prédéfinie mais l'importateur n' a pas monté la trappe(il m'a donné le matos: trappe en carbone, à  monter soit meme!:mad :) .
il faudrait donc que je decoupe le pont (emplacement marqué), que je fasse un trou pour le levier.
cela creerai un risque de fuite dans le compartiment arriere qui pour l'instant est bien etanche.
il faudrait que j'ajoute un filet afin que ce que j'y mets ne se barre pas à  l'arriere.
d'où, l'idée de monter une 3éme cloison afin d'isoler cette partie du reste du compartiment, en cas de fuite, ou alors, de monter un systeme qui isolerai l'ouverture de la trappe du reste du bateau.
qu'en pensez vous?
comment faire?

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Message par fabrice56 » dim. nov. 06, 2011 3:45 pm

bonjour
Fais nous quelques photos de l'emplacement et de ta trappe en carbon si tu veux!
- la troisieme cloison c'est pas con mais il faut la faire rentrer par la trappe arriere et strater après .

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charlesV20
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Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 4:07 pm

bonsoir fabrice
006.jpg
vue de la prédecoupe
007.jpg
vue de la trappe arriere
008.jpg
vue de dessus de la trappe
009.jpg
vue du dessous de la trappe, à  droite la charniere
011.jpg
vue de la predecoupe, avec au premier plan, la zone d'installation de la charniere( you sand it, you sand it m'a t'il dit, l'animal:mad :)
au milieu la zone de predecoupe de la trappe, avec le levier posé au milieu
en arriere plan, la petite bosse d'accroche du levier
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Message par thierry13 » dim. nov. 06, 2011 4:32 pm

salut , si tu monte la trappe dans les règle de lard il ne doit pas avoir de fuite
pour la cloison , tu peut en faire une mai bonjour pour quel soit étanche et le jour ou tu veut partir plusieurs jour la troisième cloison risque de te gêner pour le chargement du kayak
il existe des trappes de jour avec un petit sac étanche incorporer , ce qui peut être pas mal pour t'ai crainte !!!!

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Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 4:45 pm

salut thierry.
oui pour les regles de l'art, le souci c'est que ça n'est pas un systeme classique.avant de faire mon barbare et de pleurer, je prefere prendre avis des amateurs eclairés du forum, d'autant plus qu'en ce moment, je travaille l'eskimo.
en revanche, tu as raison pour la limitation de la place dans le 2eme caisson

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Message par thierry13 » dim. nov. 06, 2011 4:53 pm

et en mettant une trappe de jour avec son sac ( la trappe complete ) ???
pas ce couvercle de trappe en carbone !!!!!!!
et pour le poids il y a des couvercle de marque ride qui son pas mal

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par fabrice56 » dim. nov. 06, 2011 5:38 pm

oui la solution dans un 1er temps c'est surement la trappe avec sac en la mettant au milieu de ton moulage de trappe de jours ,tu pourras toujours poser l'autre en carbon après mais au moins elle est plus facile a poser et ne prend pas de place dans le caisson etanche qui reste grand et pas besoin de cloisson en plus

http://www.loisirs3000.fr/trappe-a-visser-sac.html

voila une autre solution
a bientot
fabrice56

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 7:59 pm

oui fabrice et thierry, c'est seduisant.
1 écueil, le sac n'est pas etanche.
3 questions,ça se pose comment, ça se ferme comment, peut on l'ouvrir d'une seule main?

sinon, c'est pas cher, et comme tu dis fabrice, je peux la mettre au milieu du moulage.
merci

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par Carry-Boo » dim. nov. 06, 2011 8:13 pm

Salut Charles,
Et si tu commençais par te poser la question de savoir si la présence d'une trappe de jour te parait vraiment impérative sur ton bateau.... :rolleyes:

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par EricC66 » dim. nov. 06, 2011 8:15 pm

- J'imagine qu'il ton fournit une plaque /entretoise pour l'intérieur du caisson... a l'opposé du levier , car sa va forcé un peu lors du serrage/rabat !

- J'avais un ysak avec trois cloisons est il me semble pas de colle , mais mise en force ! ou bien je me plante , mais comme je les avaient un jour soulevé (a peine)... en force et a bloque : polyéth aussi !

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 8:46 pm

Carry-Boo a écrit :Salut Charles,
Et si tu commençais par te poser la question de savoir si la présence d'une trappe de jour te parait vraiment impérative sur ton bateau.... :rolleyes:
merci carry-boo, c'est en effet la question que je me pose!
mon bateau est etanche pour l'instant, d'ou mon questionnement.
ne serait il pas plus futé de mettre ça:
1-TurtleBack-DeckBag_front.jpg
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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 8:49 pm

EricC66 a écrit :- J'imagine qu'il ton fournit une plaque /entretoise pour l'intérieur du caisson... a l'opposé du levier , car sa va forcé un peu lors du serrage/rabat !
non eric, pas de plaque,mais je n'en ai pas non plus sur les autres leviers de trappes , je me demande si il n'est pas prevue de le visser dans la bosse?

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par fabrice56 » dim. nov. 06, 2011 9:02 pm

la petite sacoche devant l'hiloire c'est pas mal ! ou dirait une sacoche banane comme dans le temps !!!

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 9:05 pm

oui, pour la banane, directement tiré du catalogue camif!

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 9:11 pm

plus serieusement, je pense que si je pose une trappe de jour, je la doublerai par un sac en plastique fort (style plastique de mr freeze en plus costaud), de diametre superieur à  la trappe, collée avec de la neoprene sur le pourtour interne de la decoupe : comme ça, ça limite le volume et les fuites.

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par EricC66 » dim. nov. 06, 2011 9:12 pm

- North water ? il y a plusieurs modéle (litres) , c'est pour la barre céréale , lunette, les fusées face a moi , hum... avec la mini-boufe en plus !

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 9:41 pm

oui eric pour northwater, mais j'ai trouvé un truc qui me branche encore plus:
sacdepont.jpg
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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par Carry-Boo » dim. nov. 06, 2011 10:01 pm

N'importe quel sac de pont peut en effet faire l'affaire !
De plus entre le petit sac de pont (éventuellement) et les rangements dans le blouson étanche et le gilet, tu en mettras autant (sinon plus !) que dans ta trappe de jour, trappe qui te pose tant de souci, qui est à  l'arrière de l'hiloire (donc moins ergonomique qu'une trappe en avant de l'hiloire selon moi) et dont le contenu sera difficilement accessible si te ne la cloisonne pas ... :( .

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » dim. nov. 06, 2011 10:11 pm

oui, carry-boo, d'accord avec toi sur l'ergonomie d'une trappe en arriere de l'hiloire (ils ne pouvaient pas la mettre en avant de l'hiloire pour une question de place).je vais donc me chercher un sac de pont.pour le blouson, je n'en porte pas car avec le surfski, j'avais l'habitude de tomber à  l'eau
j'ai bien fais de ne pas sauter sur la perceuse!
merci à  tous.

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par thierry13 » lun. nov. 07, 2011 8:11 am

oui éféctivement , ci on ce pose la question trappe arierre !! moi je prefaire ce que j'ai , c'est un compartiment dans le cocpit, ou je mai scootch couvert , monsqueton , ect ect petit matos de secu
le lien
http://www.kayak-attitude.fr/minibox-pour-kayak.html
Image

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » lun. nov. 07, 2011 8:52 am

oui pas bete comme systeme, mais je ne suis pas sur d'avoir la place sous le pont et ça m'obligerai à  dejuper

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par Pascal83500 » lun. nov. 07, 2011 9:26 am

hello voici mon grain de sel
je pense que carry-bou as la meilleur solution
Et si tu commençais par te poser la question de savoir si la présence d'une trappe de jour te parait vraiment impérative sur ton bateau.... :rolleyes:
D’abord fais quelques sortie des esquimaux la tête dans l'eau froide donne des réflexion bref profite de ton kayak là  avec le temps et les rencontres tu trouveras ta solution ; chaque trou fais dans un kayak est un risque de fuite, dans mon kayak j'ai un petit bidon étanche que je peux trimballer dans un autre kayak
bonne nav
pascal

maheri
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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par maheri » lun. nov. 07, 2011 9:35 am

je pensais aussi a la minibox , mais en la collant sous l ouverture de la trappe de jour arriere .
http://www.bekayak.com/minibox-de-cockp ... sport.html
tu accede par la petite trappe de pont arriere , pas par la trappe caoutchouc de coté de la minibox . ce qui te laisse une securité pour l etanchéité , mais te bouffe un peu de place dans le caisson arriere . faut voir quel modele a une forme compatible avec ta forme de pont .
je suis plus inquiet pour la fixation de la charniere . sand yesss but after ? tu comptes coller à  la résine ? avec un mastic genre sica ?

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » lun. nov. 07, 2011 12:07 pm

merci maheri, c'est en effet judicieux ta combine.
je comptais la coller à  la colle neoprene, vous pensez que ça peux tenir?

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par maheri » lun. nov. 07, 2011 12:52 pm

pour la charniere de la trappe carbone ,à  mon avis non ;pas assez résistant et pas réajustable au moment du collage . j utiliserai plutot de l araldite "normale" , pas la rapide , mais il faut pour que cela tienne bien dépolir les 2 surfaces a coller , enlever le gel coat du pont à  l endroit ou cela doit coller .
ce ne doit pas etre facile de tout bien caler : il faut que le joint d étanchéité tombe bien a plat , pouvoir le comprimer assez pour qu il soit etanche ... l 'importateur ne t a pas aidé en le livrant non monté ... essai de te renseigner sur forum anglophone ou chez epic us .

pour coller la minibox sous le pont : voir dans les mastic sica .je ne connais pas la ref exacte , mais elle est deja passé dans le forum (ou voir chez shipchandler ). faute de mieux je me suis servi de "blackcolle" de chez blacson ,que l on trouve en tube chez les accessoiriste auto .c est moins cher et trouvable en petite quantité ; il faut laisser assez epais pour que ce soit bien étanche et solide (5 mm ).
http://www.randoequipement.com/produits ... marine.htm
http://www.autobacs.fr/lavage-entretien ... sages.html

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par Carry-Boo » lun. nov. 07, 2011 3:23 pm

D'un naturel plutôt "plus que positif", et sans présager des qualités et de l'intérêt que des kayakistes, qu'ils soient chevronnés ou pas, peuvent trouver à  un tel système, je m'interroge quand même un peu :
- système fixé à  l'intérieur du cockpit donc obligation de déjuper,
- qui dit déjuper dit à  ne pas utiliser en conditions engagées (sans compter la main voire l'avant bras devenu inutilisable en cas d'urgence puisqu'en train de "farfouiller" au fin fond de la boite à  l'intérieur du cockpit),
- qui dit conditions pas engagées dit "tout ce qui est sur le pont ne risque pas de passer à  la flotte", donc pourquoi pas un système extérieur en pontée avant ?
- donc intérêt d'un tel système ( sans compter les emm.... pour la fixation et l'étanchéité) ?

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par shovelhead » lun. nov. 07, 2011 5:03 pm

Juste par intérêt: qui t'a vendu le bateau neuf plus la trappe sans installation. Je demande car je veux surtout éviter de commander n'importe quel matériel dans ce magasin - c'est incroyable.

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par kayak56 » lun. nov. 07, 2011 5:35 pm

as-tu une commande écrite et un document écrit quelconque précisant la trappe de jour ?
si oui, tu retournes fissa le matos au vendeur, en exigeant
soit qu'il fasse (ou fasse faire) lui-même le montage, et tu vérifies après la qualité et l’étanchéité
soit qu'il reprenne le matos et te rembourse (courrier recommandé accusé de réception menaçant de l'annulation de la vente en référé et d'une demande de dommages et intérêts au civil)
y'en a marre de ces vendeurs qui se croient intouchables
si non, a) si tu ne maîtrises pas la techno fibre, laisse tomber la modif, ce n'est pas l'idéal pour une 1ère intervention, b) la prochaine fois prends tes précautions et surtout refuses à  la réception
c) tu peux aussi lui demander de faire quand même la modif, sous peine d'une magnifique publicité sur nombre de sites dédiés au kayak (il hésitera avant de refuser ...)

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par Philippe-50 » lun. nov. 07, 2011 8:57 pm

Perso, je mets le kayak sur la galerie de ma bagnole je vais chez le revendeur de ton kayak et il se démerde fissa à  faire la mofif, et je demande une compensation pour ma dépense de temps et de carburant, c'est du grand n'importe quoi. Je ne bricolerai surtout pas pour des raisons de garanties, le mec qui t'a vendu le kayak serai peut-être assez tordu en cas de blème pour te chercher des poux sur la tête.

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Re : votre avis: pose de cloison etanche ou compartiment etanche?

Message par charlesV20 » lun. nov. 07, 2011 9:20 pm

Carry-Boo a écrit :D'un naturel plutôt "plus que positif", et sans présager des qualités et de l'intérêt que des kayakistes, qu'ils soient chevronnés ou pas, peuvent trouver à  un tel système, je m'interroge quand même un peu :
- système fixé à  l'intérieur du cockpit donc obligation de déjuper,
- qui dit déjuper dit à  ne pas utiliser en conditions engagées (sans compter la main voire l'avant bras devenu inutilisable en cas d'urgence puisqu'en train de "farfouiller" au fin fond de la boite à  l'intérieur du cockpit),
- qui dit conditions pas engagées dit "tout ce qui est sur le pont ne risque pas de passer à  la flotte", donc pourquoi pas un système extérieur en pontée avant ?
- donc intérêt d'un tel système ( sans compter les emm.... pour la fixation et l'étanchéité) ?
oui, le dejupage n'est pas souhaitable, sinon autant avoir un sac plastique dans le cockpit

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