Kayakistes de mer .org

Le plaisir était bien sur au rdv , mais moi pas a la hauteur du rendez vous .

eric il n'ya pas de problemes entre nous du moins pour moi mon probleme c'est que je pense que j'ai eu plus peur que toi sur ce coup la et en plus il y avait aussi laurent a gerer que je ne counnaissais pas j'encadre dans mon club toutes les semaines depuis 30 ans donc je ne pense pas manquer d'experience dans l'encadrement

... je le sais et je me doute bien de tes compétences en la matière , j'ai bien vu sur cette "recup" qui est la mienne .
Le problème , pour le bleu que je suis est que quand on a l'habitude d'etre calé dans son kayak , on a le mérite de faire corps ; hors avec un sot cela n'est pas toujours évident est avec ce type d'engin . la réponse est clair dans le clapot , il faut envoyer en permanence faire son cap , etre technique , chose dans laquelle je ne ma reconnais pas .
Je sortais des étangs avec des scéances simpa entre 65/75km.h avec de bon clapot , mais bien régulier (éh oui !) sur quelques bonnes sorties ; et que je pensais (a tort) quand Mer cela serait ... plus facile .
Cela ma permis de relativiser , abscence total de tecnique et donc d'un début de métrise , et santé un peu fébrile .
Meme si mon ancien Dominator molos (xl au catalogue ) était un facile en son temps , aujourd'hui ceux qui souhaitent commencé , ont des 5.50m qui doivent etre un chouia plus agréable est facile ... et de ce voir progresser .

Ca y est, j’ai testé aujourd’hui la bête, un Honcho Guru (5,8m de long pour une largeur de 50cm) dans une mer très calme. Le Guru est apparemment le surkski le mieux adapté aux débutants avec une stabilité bien meilleure que les kayaks de descente faciles (type Savage) et une remontée sans difficultés. Le plus surprenant pour moi, venant du kayak de mer classique sans gouvernail, est l’efficacité du safran, l’appui sur la pédale donne l’impression de conduire une voiture avec des virages francs et rapides, plus besoin de giter et de faire coulisser la pagaie !

Mes premières impressions sont plutôt bonnes, mais par mer calme je n’ai pas l’impression d’aller significativement plus vite qu’avec mon Skyros, probablement dû à  un calage pour l’instant très sommaire. On me l’a vendu avec une cordelette pour fixer les pieds mais je n’en vois pas trop l’avantage, les pieds sont de toute façon bien calés mais c’est les hanches et les genoux qui ne le sont pas. Utilisez-vous ces « cordelettes » aux pieds ? Comment calez-vous les hanches ou est-ce inutile?

Question subsidiaire, l’achat d’une pagaie cuillère vous semble-il indispensable ?

JM83 a écrit :Ca y est, j’ai testé aujourd’hui la bête, un Honcho Guru (5,8m de long pour une largeur de 50cm) dans une mer très calme. Le Guru est apparemment le surkski le mieux adapté aux débutants avec une stabilité bien meilleure que les kayaks de descente faciles (type Savage) et une remontée sans difficultés. Le plus surprenant pour moi, venant du kayak de mer classique sans gouvernail, est l’efficacité du safran, l’appui sur la pédale donne l’impression de conduire une voiture avec des virages francs et rapides, plus besoin de giter et de faire coulisser la pagaie !

Mes premières impressions sont plutôt bonnes, mais par mer calme je n’ai pas l’impression d’aller significativement plus vite qu’avec mon Skyros, probablement dû à  un calage pour l’instant très sommaire. On me l’a vendu avec une cordelette pour fixer les pieds mais je n’en vois pas trop l’avantage, les pieds sont de toute façon bien calés mais c’est les hanches et les genoux qui ne le sont pas. Utilisez-vous ces « cordelettes » aux pieds ? Comment calez-vous les hanches ou est-ce inutile?

Question subsidiaire, l’achat d’une pagaie cuillère vous semble-il indispensable ?

La ou les cordelettes ce ne serait pas plutôt des "leash" un pour la pagaie et un pour le bonhomme pour ne pas perdre l'un ou l'autre en cas de plouf. Indispensables pour la sécu. Pagaie cuillère??? si tu veux du rendement , alors oui!!!

Philippe50580 a écrit :La ou les cordelettes ce ne serait pas plutôt des "leash" un pour la pagaie et un pour le bonhomme pour ne pas perdre l'un ou l'autre en cas de plouf. Indispensables pour la sécu. Pagaie cuillère??? si tu veux du rendement , alors oui!!!

Non, je ne me suis pas encore équipé en leash et je me pense me limiter à  celui du bateau.

La "cordelette" est le truc que tu vous vois la photo près des cale pieds (bande noire attachée par 4 cordes blanches), je ne l'ai pas accroché pour la 1ère sortie. Tu as un équivalent sur ton surfski? utile?

je vois l'élastique pour l'obturateur de venturi, pour la cordelette je ne vois pas trop l'utilité, mais j'avoue je ne suis pas non plus un spécialiste de cette discipline, donc des gens plus informés que moi pourront peutêtre te répondre.
Par contre le leash de pagaie est plus qu'utile sachant qu'il est difficile d'avoir une pagaie de secours sur ce type d'embarcation.Il est même obligatoire , il me semble pour une naviguation à  plus de 300m.

JM83 a écrit :[ATTACH=CONFIG]17721[/ATTACH]

Non, je ne me suis pas encore équipé en leash et je me pense me limiter à  celui du bateau.

La "cordelette" est le truc que tu vous vois la photo près des cale pieds (bande noire attachée par 4 cordes blanches), je ne l'ai pas accroché pour la 1ère sortie. Tu as un équivalent sur ton surfski? utile?

Tu parles des footstrap c'est ça ?
Je pense que tu peux t'en passer au début. Mais ça donne l'impression d''etre un peu plus "calé".

Au début, il faut tester plusieurs réglages de palonier, c'est pas forcément évident de trouver le bon.

Mais le plus important: ça t'a plu ?

pour la sangle devant le calle-pieds = foot strap , en general on l utilise .il faut la regler pour pouvoir passer les chaussons - pieds dessous sans forcer quand on embarque et pour pouvoir en sortir facilement si on dessale .

utilité :cela permet de caler un peu plus , de ne pas décoller du surfski dans de grosses vagues , controler le surfski quand on dessale ,certains y accrochent leur leash , y fixe leur gps ou leur cardiofrequencemetre . ce n est pas absolument indispensable , quelques compétiteurs s en passe , mais grosso modo tout le monde y vient .

par contre il est indispensable que tu utilises un leash entre toi et ton surfski .genre leash de body-bord ou leash de surf , entre ta cheville ou ton mollet et le surfski (a fixer sur un point costaud .la plupart le fixe sur la sangle de calle-pieds , l anneau inox en avant du calle-pieds m'a l air pas mal pour ça sur ton bateau) . si tu dessales un jour de vent il est impossible de rattraper a la nage un surfski qui dérive , et meme sans vent , nager quelques metres pour rattraper le surfski avec la pagaie en main est difficile .
le seul moment ou on enleve le leash est pour un départ ou une arrivee de plage avec de gros rouleaux (sup a 1 m ) sinon il faut le garder en permanence .

pour le leash de pagaie : je ne l utilise que si je navigue seul , et entre mon poignet et la pagaie ,par un court élastique .je n aime pas avoir trop de "ficelles" a pendouiller.

Oui, c'est les footstrap, je les mettrais à  ma prochaine sortie pour comparer, ça m'aidera aussi peut être à  ne pas appuyer sur les pédaliers en permanence (j'avais tendance à  zigzaguer, pas évident de rester le bout des doigts de pieds immobiles).

Pour l'instant, cela me plait, j'ai aimé la sensation de partir avec une vaguelette que je n'aurais pas senti sur un kayak de mer, mais le fait de ne pouvoir faire de rase cailloux et esquimauter est un gros moins. Je pense pratiquer le surfski en alternance avec les autres branches du kayak, chacune à  son intérêt et j'ai de préférences pour aucunes.

Je pense commander ça:
http://www.kayak-attitude.fr/pagaie-fir ... -3910.html
Ca vous semble bien? (je suis plutôt petit gabarit)

et ce modèle pour le leash:
http://www.kayak-attitude.fr/mocke-surfski-leash.html

pour ta sécu en surfski, tu peux lire le blog de didier plouhinec. il est à  fond dans son truc, et il y a plein de bon sens question sécu.

pour le leash c'est ok (c est meme un peu luxueux cet anneau inox pour les départs de course .un leash bodyboard 1er prix decathlon marche aussi mais se porte a la cheville alors que je pense que le mocke peut se porter sous le genou , donc + accessible)
pour la pagaie , select construit bien , apres c est une histoire de gout .
pour 1.70 70 kg une pagaie reglable 2.05-2.15 avec des pales autour de 740 cm2 me semble pas mal . croisement a tester autour de 45 ° , mais entre 70 ° et 0° possible .
en cherchant le prix des fenn 4 sur internet j ai trouvé ce site : http://sdc-distribution.com/fr/pagaie/7 ... -wing.html .je ne les connais pas du tout , et je suis étonné qu ils puisse avoir ces prix . mais si c est réel , une fenn 4 reglable c est pas mal (ou une fenn 3 si vraiment petit gabari ou epaules fragiles ou veteran 4+ .)

J'ai regardé le blog de didier plouhinec, très intéressant, je le met dans mes favoris.

Maheri, ton lien à  vraiment des prix super, je vais les appeler aujourd'hui, les fenn 3 me semblent pas mal du tout.

J'ai vu ça aussi sur ton site:
http://sdc-distribution.com/fr/equipeme ... addle.html
Pourrait être un accessoire sympa comme "pagaie de sécu", revenir sur la côte en cas de séparation avec le bateau, pour la baignade... :p
Quelqu'un à  déjà  testé?

[quote="JM83"]

Bof ça m'emballe pas trop. J'ai lu quelque part que certains utilisaient leur pagaie pour nager plus vite en cas de perte du bateau.

http://www.useakayak.org/recoveries_res ... _swim.html

http://www.youtube.com/watch?v=hI5P77HtIgs

http://www.youtube.com/watch?v=2y203mHR-E8

pas tres convaincant .attention aux epaules .

pour les palettes , je crois qu il y a une discipline aux usa qui utilise des palettes a la place de pagaies pour descendre des rivieres .
en mer jamais vu . un copain emmenait une paire de tong pour eventuellement rentrer sans pagaie . je ne crois pas qu il s'en soit vraiment servi pour ramer. doit faloir de grands bras pour etre un peu stable ,mais ça marche peut etre .
je prefere une vhf si vraiment pas moyen de rentrer avec une demi pagaie .sur surfski info ils avaient testé , et David Mocke n avait pas réussi a revenir avec une demi pagaie , mais c'était dans de grosses conditions. sur des conditions maniables (50-70 cm ) j ai vu un retour avec 1/2 pagaie sans trop de probleme .

c est arrivé que l on emmene une pagaie de secours en surfski une fois ou 2 , scotchée sur le pont arriere ,pour des navigations au large .

maintenant il faut aussi accepter l idée qu'un surfski n'est pas un kayak de rando mais un engin de course,de fitness et de jeu dans la houle et que si il y a des conditions difficiles c'est mieux d etre a plusieurs , avec moyen de prévenir , en ayant pensé à  ou le vent va nous pousser si on nage et à  la temperature de l eau .

Ouais je suis d'accord un téléphone ou VHF sera probablement plus utile qu'un truc pour nager.

C'est sûr, mais si ces petits bouts de plastiques permettent dans certains cas d'éviter de se servir de la VHF, ça en vaut la peine. Je testerais aux beaux jours.

J'ai déjà  essayé de nager en pagayant, ça avance très vite et TRES peu longtemps, c'est archi crevant donc je doute de cette méthode si la nage dure plus d'une minute (probablement utile pour tenter de rattraper le bateau qui part).

J'avais vu une vidéo avec des palettes , mais il était question de surf avec les mains et bras tendu , donc de diriger sa glisse et non de nager avec , + des petites palmes .

les plaquettes, c'est bon outil pour sentir ses appuis à  la piscine. tu peux aussi travailler en puissance, mais ça chauffe vite au niveau des épaules! alors avec un gilet, une juppe... je n'imagine pas tenir longtemps.
se propulser avec en kayak si la pagaie est cassée, à  tester
c'est peut être pas mal pour travailler l'eskimotage.
je crois que pour le projet Inga:
http://www.youtube.com/watch?v=N1glN7aZ ... r_embedded
les gars avaient ce genre d'outils, en cas de coup dure...

en bodysurf, cela permet d'avoir plus d'appui, mais c'est interdit en compet, comme les gants palmés

maheri a écrit :...pour la pagaie , select construit bien , apres c est une histoire de gout .
pour 1.70 70 kg une pagaie reglable 2.05-2.15 avec des pales autour de 740 cm2 me semble pas mal . croisement a tester autour de 45 ° , mais entre 70 ° et 0° possible .
en cherchant le prix des fenn 4 sur internet j ai trouvé ce site : http://sdc-distribution.com/fr/pagaie/7 ... -wing.html .je ne les connais pas du tout , et je suis étonné qu ils puisse avoir ces prix . mais si c est réel , une fenn 4 reglable c est pas mal (ou une fenn 3 si vraiment petit gabari ou epaules fragiles ou veteran 4+ .)

Le prix payé pour une carbon Fenn n'est pas le prix ridiculement bas affiché...

c'est moins...

je l'ai reçu en 3 jours pour 208€ (au lieu des 210 affichés) avec un système de règlage très efficace et sans outil.

Très satisfait, merci Maheri

En plus la Fenn 3 est pour moi un régal à  utiliser, la transition vers la cuillère devrait être rapide.

Pour ceux qui recherchent encore quelques différences entre le ponté et SOT…
Le surfski (déponté, donc SOT) reste le plus rapide des kayaks. En fait, c'est aussi l'engin le plus rapide au monde à  propulsion humaine sur l'océan (NB: sur l'océan, pas sur l'eau plate car il existe un hydro-vélo qui est bien rapide).
L'aviron est plus rapide que le surfski, mais pas les avirons conçus pour la mer.

Les Plus du Surfski
Plus rapide
Très légé (pratique pour le transport)
Sensation de glisse vraiment sympa - surtout dans la houle avec des 25+ km/h
Les surfskis de "débutants" restent des kayaks de haute performance - style 46cm ou plus de large
Sport pour les "à‰lites" - 1 sur 90.000 français en ont un (d'après mes estimations)
Réparations souvent assez simple à  effectuer (fibre de verre)
Gouvernail contrôlé par pédales (un système très efficace, mais simple)
Remonté à  bord sans faire d'esquimautage
Remontée en solo même par mer agitée (faut pas pousser ses limites car le remontée peut être impossible par tempête pour ceux qui n'ont pas l'expérience)
Insubmersible
Capable de traverser les chenaux les plus dangereux du monde
Offre un entrainement bien complet - une sortie d'une heure et vous êtes en forme pour toute la journée
à‰quipement minimum (pas de jupe, pas de pompe, pas d'éponge, etc̷)
Peu de surprise (on est habillé pour la température de l'air et de l'eau) - nous sommes toujours prêt à  tomber à  l'eau sans risque
Moins de fatalité en Surfski qu'en Kayak


Les Moins du Surfski
Courbe d'apprentissage un peu plus élevée, surtout si on ne commence pas par un surfski de "débutants"
Le prix (encore un peu cher avec les premiers prix aux environs de 1500 euros)
La taille (le rangement devient parfois difficile avec ses 6 mètres de long)
Fragile (il vaut mieux le porter et éviter de le cogner - mais tout est relatif car il est extrêmement rigide)
Ce n'est pas un jouet… même si on s'amuse énormément avec. Atterrissage sur la plage est formellement interdit (peine de mort dans certains pays)

En sommes, je trouve le SOT beaucoup plus rassurant, surtout pour ceux qui se mettent à  ramer pour la première fois.
à€ Hawaii, on mettra JAMAIS qq'un sur un kayak - sauf si celui-ci à  beaucoup d'expérience sur un kayak de mer ET si cette personne demande un kayak. L'engin choisi sera toujours le SOT pour les débutants - pas un surfski, mais un SOT bien stable (pour de bonnes vacances).

L'erreur à  éviter:
On peut presque regarder le tour de France (vélo) et choisir son future vélo pour faire mumuse. C'est ridicule pour le débutant, mais c'est faisable.
En surfski, c'est la dernière chose à  faire si on veut bien s'amuser. Il ne faut surtout pas commencer par un bateau Elite ou de haut niveau si l'on souhaite aller en mer - à  moins de vouloir se décourager assez rapidement.

A Savoir:
Un surfski de débutant sera "relativement" stable, mais restera plus rapide que tous les kayaks de mer en Downwind.

Ludovic-TourFR a écrit :Pour ceux qui recherchent encore quelques différences entre le ponté et SOT…
Le surfski (déponté, donc SOT) reste le plus rapide des kayaks. En fait, c'est aussi l'engin le plus rapide au monde à  propulsion humaine sur l'océan (NB: sur l'océan, pas sur l'eau plate car il existe un hydro-vélo qui est bien rapide).

J'ai des doutes, sur le plat un course en ligne (donc longueur max est 5,2m) dépasse les 20km/h, tu es sur qu'un surfski non poussé par les vagues et le vent atteint cette vitesse?

En tout cas, pour des petits bras comme les miens, on sent mieux (en eau calme) la glisse et la vitesse sur un CEL qu'un surfski.

En Mer… sur l'ocean.
Essaye de sourire au lieu de contredire.

T'inquiète pas pour mon sourire.

Ton français particulier rend l'argumentation délicate c'est vrai, essaye quand même de te relire, tu comprendras peut être que ta phrase veut dire que le surfski est le plus rapide des kayaks, à  l'exception de l'hydro-vélo sur eau plate:

"Le surfski (déponté, donc SOT) reste le plus rapide des kayaks.
En fait, c'est aussi l'engin le plus rapide au monde à  propulsion humaine sur l'océan (NB: sur l'océan, pas sur l'eau plate car il existe un hydro-vélo qui est bien rapide)."

Si tu n'es pas d'accord, tant pis, je laisse tomber.

Il y a quelques années , je cherchais un chiffre , celui des ventes de kayaks par firme , puis modèles et distribution sur notre territoire et idem pour les marques étrangère a la vente chez nous !
Comme je vois , que tu arrive a faire une estimation d' 1 kayak sur 90000 , comme étant de tel modèle , peux tu nous communiquer ce type de source ?

Okay… voyons si je vais arriver à  mieux m'exprimer:
"A propulsion humaine et en pleine mer, le surfski reste le plus rapide des bateaux" - plus rapide que n'importe quel kayak, stand up paddle board, paddle board, canoë et aviron.

En ce qui concerne mon estimation des 1/90000…
Il est estimé que la France métropolitaine est comportée de proche de 65 000 000 français (wikipedia).
D'après ce que j'observe en France, j'estime qu'il y a actuellement moins de 750 surfskiers "en circulation".
J'en déduit que le surfski est encore un sport d'Elites, surtout avec mes estimations.
Je peux cependant me tromper sur les chiffres, même bien me planter… mais une chose est presque certaine: le surfski n'est pas du tout un engin que les français ont l'habitude de voir.

Ludovic-TourFR a écrit :"A propulsion humaine et en pleine mer, le surfski reste le plus rapide des bateaux" - plus rapide que n'importe quel kayak, stand up paddle board, paddle board, canoë et aviron.

plus rapide que les pirogues aussi? (je sais pas je demande)

Contre le 6-men canoë, le surfski est plus rapide en plein milieu de l'Ocean.
Contre le 1-man canoë, le surfski est aussi plus rapide (environ 10%).