Kayakistes de mer .org

Est-ce que la corde de sécurité est obligatoire si l'on navigue à  un seul kayak (vu qu'elle est absolument inutile dans ce cas là ) ?

Dans un k2 la pagaie supplémentaire est-elle obligatoire (il me semble que non vu qu'il y en a deja deux à  bord) ?

Y a-t-il autre chose pour aller jusqu'à  2 milles d'un abri (la limite si l'on est seul) que : écope attachée au bateau, pagaie de secours, corde de sécurité, gilet ?

Quelle est la définition précise de "abri". Est-ce qu'une ile est un abri ?

Je me posais aussi la question sur le gilet : les kayaks homologués sont à  ma connaissance insubmersibles. Quel intéret donc d'avoir un gilet sachant que soit on fait un malaise et les gilets de kayaks ne permettent pas de maintenir la tete hors de l'eau, soit on s'est juste renversé et comme le kayak flotte à  quoi le gilet peut-il bien servir ? Autrement dit avez-vous connaissance de situations ou le gilet a été indubitablement utile ?

Au moins deux éléments à  la réflexion :
Je pense que le bout de remorquage est un élément de sécurité même si on est seul. Peut-être même pour se faire remorquer au cazou ?
En tout cas je n'ai pas remorqué seulement des kayakistes, dans ma modeste vie de pagayeur...des touristes en famille sur un gonflable, qui partaient, poussés par le vent de terre ... un sit on top, des planches ( dont un animateur télé un peu vexé... ) etc.
Donc utile ausi pour ça !!
Il y a tellement de situations autres que le malaise où le gilet me paraît indispensable. récemment, une histoire d'un kayakiste tombé dans les rouleaux relativement loin de la côte ...

Ron. a écrit :Au moins deux éléments à  la réflexion :
Je pense que le bout de remorquage est un élément de sécurité même si on est seul. Peut-être même pour se faire remorquer au cazou ?

Je suis pas sur d'avoir bien compris. cette corde c'est pour remorquer ou pour etre remorqué ?

En tous cas un bout tout bête me parait suffire, pas la peine d'acheter ces bouts hors de prix avec un amortisseur et tout. Non ?

Il y a tellement de situations autres que le malaise où le gilet me paraît indispensable. récemment, une histoire d'un kayakiste tombé dans les rouleaux relativement loin de la côte ...

OK merci pour ton avis.

Personnellement je pense que la réglementation pour la plaisance est absurde. Sur un bateau à  moteur tu es obligé d'avoir un aviron, ce qui ne sert strictement à  rien sur un bateau de plus de 5 metres rigide. Par contre lors du permis bateau on ne t'apprend meme pas comment jeter l'ancre correctement pour éviter de finir sur les rochers, quelles vérifications de base à  faire sur un moteur avant de partir, etc... Mais on t'oblige à  apprendre des signaux compliqués que tu verras une fois dans ta vie...

Pour le kayak c'est un peu pareil. Tu peux acheter l'équipement de sécu et aller seul par force 6 à  2 milles de la cote il n'y a légalement pas de probleme (enfin il me semble). Ou tu peux aller tranquillement à  500 metres de la cote à  deux par mer d'huile sans gilet et etre en infraction...

Guitouni a écrit :Je suis pas sur d'avoir bien compris. cette corde c'est pour remorquer ou pour etre remorqué ?

En tous cas un bout tout bête me parait suffire, pas la peine d'acheter ces bouts hors de prix avec un amortisseur et tout. Non ?



OK merci pour ton avis.

Personnellement je pense que la réglementation pour la plaisance est absurde. Sur un bateau à  moteur tu es obligé d'avoir un aviron, ce qui ne sert strictement à  rien sur un bateau de plus de 5 metres rigide. Par contre lors du permis bateau on ne t'apprend meme pas comment jeter l'ancre correctement pour éviter de finir sur les rochers, quelques vérifications de base à  faire sur un moteur avant de partir, etc... Mais on t'oblige à  apprendre des signaux compliqués que tu verras une fois dans ta vie...

Pour le kayak c'est un peu pareil. Tu peux acheter l'équipement de sécu et aller seul par force 6 à  2 milles de la cote il n'y a légalement pas de probleme (enfin il me semble). Ou tu peux aller tranquillement à  500 metres de la cote à  deux par mer d'huile sans gilet et etre en infraction...

Visiblement, tu n'es pas conscient des risques de la mer, en kayak...
Le bon sens prime, pas la bétise....La sécurité c'est l'affaire de chacun!!! :confused:

Evidement que le bout de remorquage sert a être remorqué, a remorquer un équipier, mais aussi de bout d'amarrage....
Après, la manière d'on il est conçu, c'est toi qui vois...
Mais si d'aventure, tu es obliger de sauver quelqu'un, tu verras que ce bout a besoin d'une certaine technicité....

Une pagaie ça peut cassée au moment le plus critique d'une navigation....
C'est arrivé a plusieurs d'entre nous!!!

Guitouni a écrit :
En tous cas un bout tout bête me parait suffire, pas la peine d'acheter ces bouts hors de prix avec un amortisseur et tout. Non ?

Mais tu n'est pas obligé de l'acheter! tu peux aussi le fabriquer. Sur le site tu trouveras de la doc sur le sujet. Le "surcout" par rapport à  un simple bout est ....le prix du sandow (1 mètre suffit). Et le confort, l'efficacité d'utilisation n'ont rien à  voir.
Compte tenu du prix de nos "joujous", le prix d'un bout de remorquage c'est "peanuts" (des cacahuetes quoi)

Guitouni a écrit : Pour le kayak c'est un peu pareil. Tu peux acheter l'équipement de sécu et aller seul par force 6 à  2 milles de la cote il n'y a légalement pas de probleme (enfin il me semble).

Là  je crois que c'est une erreur de le croire. La législation précise les conditions de mer à  respecter et c'est pas Force 6 et creux de 1.5m !

Quant au matériel de sécu, c'est moins contraignant que ça l'a été.Et si tu réfléchis bien, rien n'est en trop.
Avec un peu d'expérience tu le comprendras assez rapidement, et tu iras même au delà  des obligations légales.

Guitouni a écrit :Est-ce que la corde de sécurité est obligatoire si l'on navigue à  un seul kayak (vu qu'elle est absolument inutile dans ce cas là ) ?

Dans un k2 la pagaie supplémentaire est-elle obligatoire (il me semble que non vu qu'il y en a deja deux à  bord) ?

Y a-t-il autre chose pour aller jusqu'à  2 milles d'un abri (la limite si l'on est seul) que : écope attachée au bateau, pagaie de secours, corde de sécurité, gilet ?

Quelle est la définition précise de "abri". Est-ce qu'une ile est un abri ?

Je me posais aussi la question sur le gilet : les kayaks homologués sont à  ma connaissance insubmersibles. Quel intéret donc d'avoir un gilet sachant que soit on fait un malaise et les gilets de kayaks ne permettent pas de maintenir la tete hors de l'eau, soit on s'est juste renversé et comme le kayak flotte à  quoi le gilet peut-il bien servir ? Autrement dit avez-vous connaissance de situations ou le gilet a été indubitablement utile ?

Voici la règlementation en vigueur pour les kayaks de mer qui répond à  tes questions sur l'équipement obligatoire à  bord.
Le bout d'amarrage mentionné dans ce texte peut évidemment faire office de ligne de remorquage (il vaut mieux dans ce cas qu'elle soit plus longue que la longueur minimale requise, une longueur de bateau, pour remorquer dans de bonnes conditions).

La troisième pagaie n'est pas obligatoire pour un K2, mais comme l'a dit Daniel c'est plutôt une question de bon sens. Casser sa pagaie est rare mais pas exclu (surtout pour certains qui sont des brutes). Se retrouver en K2 avec un seul pagayeur à  plusieurs milles, voire plusieurs jours de sa destination n'est pas très confortable.

Le texte ne donne pas de définition précise d'un abri mais un élément de réponse à  cette question est proposé sur le site du ministère.
Sur ce forum quelqu'un a suggéré cette définition qui me paraît la plus juste : endroit où l'équipage du navire peut être débarqué en sécurité.

Etant l'un des plus costauds du groupe de kayakiste, j'ai souvent fait des remorquages. C'est donc avec circonspection que je vous fait part de mon expérience de remorquage :
1) avec un bout de remorquage:
- toujours flottant, et toujours à  poste car cela permet de le lancer au remorqué qui peut l'attraper, même si il le rate du premier coup, avantage au flottant;
- je l'amarre sur la boucle de mon gilet avec un noeud gancé devant moi , pour le larguer si nécessaire, et surtout ne pas modifier le comportement de mon kayak. Généralement cela se passe en situation "chaude" donc ne pas créer une cause de déstabilisation en plus;
- tenir compte du vent ou de la dérive, rien de plus embétant qu'une remorque qui passe au-dessus du pont arriére ou sous le kayak, donc si vent de gauche, remorque à  droite.
- toujours avec un élastique pour atténuer les a coups de la remorque, surtout si beaucoup de vagues.
1bis) se mettre à  plusieurs pour remorquer, en boeuf (moins fatigant sur une longue distance) ou en radeau (plus aléatoire)

donc un un bout tout bête ne suffit pas, car il réduit l'efficacité de la remorque et peut mettre tout le monde en difficulté.

2) sans bout de remorquage
- j'ai équipé mon kayak de 4 bouts de 40cm de long et de 4mm de diamétres, fixé sur les lignes de vie, devant, derriére et de chaque coté de l'hiloire, deux fonctions :
* devant : ces bouts permettent de solidariser un autre kayak par sa ligne de vie et de le remorquer assez facilement, sur un court temps. Le remorqué peut se coucher sur mon pont arriére. Michel cela aurait été une bonne solution pour le malaise de ta femme.
* derriére : pour solidariser ma pagaie si je suis seul à  l'eau et que je dois utiliser mon paddle float pour remonter à  bord, c'est un grand confort, testé et approuver.
3) avec un zodiac ou autre :
ne jamais resté dans son kayak si on se fait remorquer par un zodiac ou autre bateau à  moteur, car avec la vitesse le kayak va se retourner et si vous êtes dedans, cela peut faire très très mal au dos.
Le mieux est de fixer le kayak le long du bord du remorqueur.

4) matériel en plus pour naviguer à  plus de deux milles :
- il y a le réglement et le bon sens marin qui fait rajouter du matos de bon sens. comme des feux ou une fusée à  main, un miroir, une lampe etc. L'expérience te fera faire le tri
- une pagaie de secours : à  toi de voir, mais j'ai coutume de dire que deux raquettes de ping-pong peuvent aussi dépanner, le style ne sera pas académique mais l'essentiel sera d'avancer.

- une paire de palmes : dans un caisson, si tu es seul et que tu n'arrives plus à  remonter à  bord, cela va te faciliter la tache pour rentrer à  la nage, ton kayak amarrer sur ton gilet. Ne rigole pas, j'ai une personne dans mon entourage qui a été bien contente de cette solution "idiote"

5) le gilet
Il t'apportera de l'aide dans toutes les situations ou la mer est très formée, dans la présence de rocher, il fait un peu air-bag.
Si tu es inconscient suite à  ta chute, il permet à  tes coéquipiers de te saisir et de te sortir, sans gilet tu aurais coulé et tout le monde ne peut pas être sauvée de la noyade par sa longue chevelure ( authentique)
Dans le passé, beaucoup de marins n'aimaient pas les gilets, car passé par-dessus bord, il prolongeait l'agonie...

remarques :

Sur un bateau à  moteur tu es obligé d'avoir un aviron, ce qui ne sert strictement à  rien sur un bateau de plus de 5 metres rigide.

c'est parce que tu ne sais pas godiller, un bon aviron et un bon marin te bouge, lentement c'est sur, plus que 5 métres à  la godille ; les bons à  une main, les moins mauvais à  deux mains !!!!

philou a écrit : c'est parce que tu ne sais pas godiller, un bon aviron et un bon marin te bouge, lentement c'est sur, plus que 5 métres à  la godille ; les bons à  une main, les moins mauvais à  deux mains !!!!

J'ai déjà  godillé sur un mentor(10.50m), pas facile du tout...

Un aviron vue comme un matériel obligatoire, sera inadapté pour la godille...Puisque très souvent, c'est un simple pagaie plastique....
Mais un aviron de longueur et poids adéquate, en bois, un peu d'entrainement. tu verra que la godille est possible et efficace...

Je confirme.
Avec un bon aviron, correctement dimensionné, on peut faire évoluer des bateaux nettement plus longs que 5m.
D'ailleurs, aux temps héroà¯ques, les bateaux des Glénan n'avaient pas de moteur.

Mais ce qui est possible pour les voiliers à  la carène hydrodynamique ne l'est pas pour la plupart des vedettes prévues pour déjauger avec un moteur puissant. (Entre parenthèses c'est un des problèmes actuels de la pêche: la surconsommation de carburant due à  des carènes inadaptées)

D'autre part, les avirons proposés dans les magasins sont de ridicules cuillers à  café. Tout juste bons à  propulser un optimist.

Donc tout le monde à  raison, Daniel et Philou, mais aussi Guitouni. Sur les bateaux à  moteur, les avirons règlementaires ont une fonction exclusivement décorative. :rolleyes:

avantage à  la pagaie traditionnelle qui peut permettre de godiller,
Quelqu'un a-t-il essayer ?
sinon je vais tester un de ces jours et je vous donne le résultat.

Pierre a écrit :Je confirme.
Avec un bon aviron, correctement dimensionné, on peut faire évoluer des bateaux nettement plus longs que 5m.
D'ailleurs, aux temps héroà¯ques, les bateaux des Glénan n'avaient pas de moteur.

Mais ce qui est possible pour les voiliers à  la carène hydrodynamique ne l'est pas pour la plupart des vedettes prévues pour déjauger avec un moteur puissant. (Entre parenthèses c'est un des problèmes actuels de la pêche: la surconsommation de carburant due à  des carènes inadaptées)

D'autre part, les avirons proposés dans les magasins sont de ridicules cuillers à  café. Tout juste bons à  propulser un optimist.

Donc tout le monde à  raison, Daniel et Philou, mais aussi Guitouni. Sur les bateaux à  moteur, les avirons règlementaires ont une fonction exclusivement décorative. :rolleyes:

J'ai vu une godille, avec une fourche pour placer les mains, sur l'un des coquillier de la rade, un jour de pétole... Il n'est pas motorisé...
J'aurais du faire une photo!!!

philou a écrit :avantage à  la pagaie traditionnelle qui peut permettre de godiller,
Quelqu'un a-t-il essayer ?

Avec n'importe quelle pagaie. Tu la prends à  deux mains en position de godille. Une main sert de dame de nage, l'autre exécute le mouvement. Tu peux ainsi déplacer ton kayak latéralement.
Ça peut servir à  l'arrêt pour se rapprocher d'un autre bateau, d'une roche à  moules, etc

Merci de nous avoir fait partager tes expériences de remorquage, Philou.
Je les trouve très enrichissantes et je ne manquerai pas de m'y référer pour équiper mon kayak.

Daniel29 a écrit :Visiblement, tu n'es pas conscient des risques de la mer, en kayak...
Le bon sens prime, pas la bétise....La sécurité c'est l'affaire de chacun!!! :confused:

Je ne comprends pas ce que j'ai fait pour mériter des insultes. Je ne suis pas un expert effectivement mais je fais du kayak depuis 10 ans (ainsi que de la plongée et de la plaisance) donc je ne suis pas non plus un débutant.

Question bon sens faudra m'expliquer comment je fais avec mon beau bout de remorquage si je suis tout seul mais bon...

philou a écrit :c'est parce que tu ne sais pas godiller, un bon aviron et un bon marin te bouge, lentement c'est sur, plus que 5 métres à  la godille ; les bons à  une main, les moins mauvais à  deux mains !!!!

Je connais rien au kayak, je sais pas godiller.

On est bien accueillis sur ce forum...

Bien sur qu'on peut godiller, avec une gondole ou un bateau léger, ou alors avec un gros bateau sur quelques metres par mer belle.

Essaie avec un aviron d'empecher un bateau à  moteur de se fracasser sur les rochers si la mer est agitée (sans se servir comme d'une gaffe,il y en a une de gaffe de toutes façons) ou de rentrer au port à  plusieurs milles (ou meme centaines de metres)...

philou a écrit :Etant l'un des plus costauds du groupe de kayakiste, j'ai souvent fait des remorquages. C'est donc avec circonspection que je vous fait part de mon expérience de remorquage :
1) avec un bout de remorquage:
- toujours flottant, et toujours à  poste car cela permet de le lancer au remorqué qui peut l'attraper, même si il le rate du premier coup, avantage au flottant;
- je l'amarre sur la boucle de mon gilet avec un noeud gancé devant moi , pour le larguer si nécessaire, et surtout ne pas modifier le comportement de mon kayak. Généralement cela se passe en situation "chaude" donc ne pas créer une cause de déstabilisation en plus;
- tenir compte du vent ou de la dérive, rien de plus embétant qu'une remorque qui passe au-dessus du pont arriére ou sous le kayak, donc si vent de gauche, remorque à  droite.
- toujours avec un élastique pour atténuer les a coups de la remorque, surtout si beaucoup de vagues.
1bis) se mettre à  plusieurs pour remorquer, en boeuf (moins fatigant sur une longue distance) ou en radeau (plus aléatoire)

donc un un bout tout bête ne suffit pas, car il réduit l'efficacité de la remorque et peut mettre tout le monde en difficulté.

OK merci. Clair, précis et instructif. je maintiens quand meme que c'est surtout valable si tu sors avec d'autres kayaks, quand je sors je vois rarement des kayaks (et beaucoup plus souvent des bateaux à  moteur sur lesquels tu peux monter le kayak, ou l'attacher sur le coté).

4) matériel en plus pour naviguer à  plus de deux milles :
- il y a le réglement et le bon sens marin qui fait rajouter du matos de bon sens. comme des feux ou une fusée à  main, un miroir, une lampe etc. L'expérience te fera faire le tri
- une pagaie de secours : à  toi de voir, mais j'ai coutume de dire que deux raquettes de ping-pong peuvent aussi dépanner, le style ne sera pas académique mais l'essentiel sera d'avancer.

Eh eh c'est pas bete les raquettes de ping pong !

- une paire de palmes : dans un caisson, si tu es seul et que tu n'arrives plus à  remonter à  bord, cela va te faciliter la tache pour rentrer à  la nage, ton kayak amarrer sur ton gilet. Ne rigole pas, j'ai une personne dans mon entourage qui a été bien contente de cette solution "idiote"

Je rigole pas : ça m'est deja arrivé de rejoindre la cote en nageant (j'avais pas de palmes, ça m'aurait servi).

ce jour là  je me suis aussi dit que l'écope était bien utile parce que j'avais réussi à  remonter sur le kayak mais un kayak plein d'eau quand le mer est formée c'est aussi stable qu'une enclume (enfin le mien en tous cas)...

Guitouni a écrit : Question bon sens faudra m'expliquer comment je fais avec mon beau bout de remorquage si je suis tout seul mais bon...

quand tu sors tout seul tu peux accrocher ta corde de sécu à  l'avant de ton kayak et garder l'autre extrémité (munie du mousqueton et du flotteur) à  porté de main devant l'hiloire.
En cas de dessalage tu peux te servir du bout pour éviter que ton bateau dérive si le vent souffle un peu fort. Si tu es en difficulté la meilleure bouée de sauvetage demeure le kayak.
Le plan d'eau est aussi fréquenté par des plaisanciers qui peuvent te porter secours et dans ce cas il est pratique d'avoir un bout à  leur lancer pour prendre le kayak en remorque.

Serge a écrit : En cas de dessalage tu peux te servir du bout pour éviter que ton bateau dérive si le vent souffle un peu fort. Si tu es en difficulté la meilleure bouée de sauvetage demeure le kayak.

Tu veux dire t'accrocher au kayak à  l'aide du bout c'est ça ? Oui effectivement.

ces photos sont pleines d'information...
L'on y voit:
les points d'ancrages d'un bout de remorquage,
Les longueurs de bouts utilisés,
Les méthodes d'accroches,
Les stockage de bout....etc

Mais tout le monde n'utilise pas un bout...
la preuve en image...
[ATTACH]577[/ATTACH][ATTACH]578[/ATTACH]
si je ne trompe pas, c'est une sangle de 30mm env..
frappé devant l'hiloire et sur la ligne de vie du secouru...

Vous devriez essayer les gilets harnais largable et une corde de sécurité en sac de 4 à  5 mètres de long comme en rivière (je sais je me répètes). Avantages, la corde dans le sac ne s'emmêle pas et peut être dans le filet du pont sans risquer de s'emmêler. En plus c'est facile d'utilisation. Et le kayak tracté est a porté de voix.

les corde de sécu sont des corde flotante , c'est parfois risqué de remorquer avec un bout flotant

la corde de sécu peut etre utilisé par les moniteur en mer pour dégager des kayakiste en situation difficile , lancer la corde pour le dégager

Salut à  tous,Je mets en garde contre un bout Sécu de 4 à  5 m de long, utilisable pour faire du remorquage. C'est trop court (désolé d'être aussi péremptoire) : lors d'un remorquage par mer de l'arrière, il y a de trés forts risques que la pointe du kayak remorqué revienne jusqu'à  la hauteur de l'hiloire du kayak remorqueur. Si cette pointe heurte le torse du kayakiste remorqueur ... c'est un accident, et probablement un accident grave.Une longueur de bout de 8-10 m (avec amortisseur) me semble plus prudente, et c'est ce que conseille les professionnels encadrants dûment qualifiés.Christophe

A voir dans le dernier N° de Sea Kayaker un article sur la fabrication d'un sac pour corde de sécu, avec boucle de largage rapide ...

autre précision après avoir lu l'article, la corde de sécu est flottante et longue de 10m environ (35 pieds)
C'est rien d'autre qu'une poche fermée par velcro, qui abrite le bout de remorquage lové dedans, frappé sur une sangle qui fait le tour de la taille et qui se ferme par une boucle à  ouverture rapide. Avec un amortisseur classique. Avec au bout un mousqueton. Petite astuce : le mousqueton se clique sur une boucle cousue sur le côté de la sangle, à  portée de main.

le prend pas mal ....mais une seule corde sur un bateau c'est la corde de la cloche ce dont tu parles est un "bout" prononcer "boute" ..

Je rejoints l'avis de jeanlours et seb59 pour l'utilisation d'une corde de sécu type rivière à  condition de savoir la lancer et la ranger correctement. C'est plus polyvalent et ça prend pas de place, c'est rapide si on ne se rate pas.

J'utilise une corde de 15m c'est suffisant, elle m'a déjà  permis d'aller chercher quelques copains à  la nage dans des passes à  cailloux ou dans du ressac. Tu lances la corde en restant à  l'abri et tu la fixes au mousqueton largable de ton gilet. Il ne te reste plus qu'à  tracter gentiment ton collègue avec l'aide éventuel d'un autre kayakiste (remorquage en serie) faut dire que c'est lourd un kayak plein d'eau avec son kayakiste!

ça impose quand même un petit briefing et un peu d'entraînement sur la conduite à  tenir au risque d'être incompris :
* le nageur ne doit pas tirer sur la corde, il se laisse trainer!
* il doit saisir d'une main le kayak et de l'autre la corde, la pagaie dans l'une ou l'autre main dans l'idéal,
* le deuxième remorqueur doit être prêt à  vous aider.

L'utilisation de la corde de sécu ou du bout demande un peu d'entraînement. On m'a déjà  dit que se n'était pas adapté à  la mer car il est difficile de lancer efficacement un corde en position assise depuis un kayak.

il suffit de s'approcher un peu plus du nageur à  moins de 10m.