Fabrication de kayak et délocalisation

[Oli]

Pour répondre à  Jérôme, je ne sais pas comment ça se passe au niveau de la garantie constructeur mais pour les modifications structurelles du kayak, Polyform et Plasmor peuvent intervenir sur les kayaks en fibre.
Que ce ce soit pour poser une dérive, déplacer une cloison, ajouter une trappe de jours ou réparer une pointe en choux fleur ils font du bon travail qu'ils font payer à  sa juste valeur.
Les sudistes doivent avoir des adresses à  fournir, elles sont les bienvenues (JFKayaks? )

Pour le reste, je suis assez d'accord avec Bernard et je voudrais remettre un peu les choses en perspective.
Pour beaucoup d'acheteurs de kayaks les contraintes sont d'abord économiques, les questions éthiques et sociales viennent après.
Ces questions sont personnelles. Par ex pour mon alimentation et ma vie courante j'essaie de privilégier les circuits courts et bio en général.
Mais j'ai acheté une logan et il m'arrive souvent d'acheter des fringues faites en chine de chez Décath ou ailleurs. Je préfère le Patagonia qui est de meilleure qualité et ethiquement irréprochable mais c'est tellement cher !
En tous cas ces questions ne concernent que moi et il ne me viendrait pas à  l'idée de reprocher à  mon voisin sa manière de consommer.

Alors pour les kayaks fait en Chine, en Thaà¯lande, en Pologne ou en Roumanie, tant que c'est marqué sur l'étiquette chacun achète (et construit) ce qu'il veut.
En l'absence d'utopiques règlementations internationales du travail, des livres comme nologo de Naomie Klein attirent notre attention sur les mauvais élèves de la délocalisation (ou localisation ailleurs). La pression médiatique et donc celle des consommateurs obligent les marques connues à  faire attention à  ce qu'ils font dans leurs usines. Richard Ohman (point65) l'a bien compris et essaie de faire preuve de transparence sur la fabrication de ses kayaks dans son blog. Fabien (Tooka) aussi puisqu'il répond de bonne grâce à  nos questions assez inamicales.
Le paradoxe est que les travailleurs de ces usines de produits connus et haut de gamme sont plutôt privilégiés par rapport à  leurs collègues fabricant des produits sans marques de consommation courante.

Mais y a t il des forums ou les porteurs de vétements chinois peuvent questionner les responsables des usines d'habillement?
Et vous, où est fabriqué le Tshirt que vous portez?

[Olivier]

Pour faire suite à  ce que dit Yves, le sujet du SAV sur les bateaux fait en dehors du territoire gaulois fait partie de la discussion car il n'est pas lié à  un seul modèle de bateau.

Imaginons quelques situations qui ont peut être été vêcues par certains d'entre nous:
A la suite d'un surf furieux ton bateau à  un pête et/ou tu souhaite poser une dérive et/ou tu souhaites déplacer une cloison étanche et/ou tu souhaites rajouter une trappe de jour...


1°/ Tu as du temps,
et/ou tu es doué,
et/ou tu es fauché;
tu répares toi même
et/ou tu as des supers potes qui ont des mains en or.

2°/ Tu dois trouver une boite pour faire le boulot
et/ou tu trouves un constructeur près de chez toi
et/ou on te fait la gueule avec ton bateau venu d'outres rivages
et/ou finalement on te le répare pour un "bon" prix sur la base de 50€/heure
et/ou tu finis par te dire que les 500 € d'écart à  l'achat par rapport à  un modèle national en fibre et non en super-matériaux-300\%-plus-rigide-hyper-flashy-et-hyper-pas-réparable finissent par fondre

3°/ Tu n'as plus de constructeur français
et/ou on ne te prends pas au sérieux,
et/ou l'importateur te proposes de renvoyer ton bateau en usine en chine. Tu dois trouver une mine d'or pour réparer
et/ou on t'explique qu'il vaut mieux acheter un bateau neuf ?

Personnellement j'ai vécu le 1°/ (merci Eric).
et le 2°/ (kayak de fabrication anglaise et française, merci Polyform, merci Plasmor)
mais le 3°/, j'aimerai pas!

[paulo]

et/ou finalement on te le répare pour un "bon" prix sur la base de 50€/heure

et cette même réparation/modif sur un kayak polyform (si tu vas chez Polyf, pour l'exemple) est-elle vraiment moins cher ?
Si ce n'est pas un défaut de fabrication, je pense que le tarif horaire est le même toutes marques confondus...

[Fabien]

Pour le SAV Tooka, la reponse n'est pas facile.

Dans le cas d'un vice de fabrication, contacter RTM, bateaux echanger.

Pour toute modifications ou reparation, c'est plus difficile. La est la force de Polyform et Plasmor. Aujourd'hui je ne connais pas de solutions viable pour n'importe quel marque produit hors France.

Olivier a bien resumer la situation.

Si cela interesse du monde, je peux donner l'adresse des anciens atelier de kayak suranyi qui ont toujours une activiter composites, specialiser dans se genre d'acrobatie, entre autre reparateur officiel des kayaks de vitesse Nelo. Probleme situer dans l'est de la France en Franche comte.
Je vais pas le cacher non plus, mon Pere en est le proprietaire.

Non officielle, a voir eux. Dans le nord de L'espagne, contacter SK kayak a Llanca. . Au passage une petite boutique, des gens tres sympa et une superbe destination K mer.

[Olivier]

.... je pense que le tarif horaire est le même toutes marques confondus...

Oui, Paulo, le tarif horaire est proche, mais le temps passé peut "bizarrement" être variable ?
Le "bon prix" c'est "temps passé x prix horaire" acceptable par le client.
Motiver un constructeur pour travailler sur des bateaux d'autres horizons peut se traduire par une variation est entre 10 % et 60 %...

Avez vous une expérience similaire ?

[yvesg83]

Pour le SAV Tooka, la reponse n'est pas facile.

Dans le cas d'un vice de fabrication, contacter RTM, bateaux echanger.

Pour toute modifications ou reparation, c'est plus difficile.

En France RTM n'a aucun atelier polyester?
Même en sous-traitance?

Ah au fait, le site RTM ne fonctionne pas quand on veut accéder aux produits:

Fatal error: Call to undefined function: catalogparam() in /homepages/38/d261772225/htdocs/Rotomod/inc/inc_produits.php on line 2


Décidément...

[mau.len]

Imaginons quelques situations qui ont peut être été vêcues par certains d'entre nous:
A la suite d'un surf furieux ton bateau à  un pête et/ou tu souhaite poser une dérive et/ou tu souhaites déplacer une cloison étanche et/ou tu souhaites rajouter une trappe de jour...
[...]

Je suis globalement d'accord avec ces remarques, à  quelques nuances près. L'intérêt d'avoir des constructeurs français qui peuvent assurer des réparations/modifications ne vaut que si on se trouve à  une distance raisonnable des ateliers : on ne va peut être pas faire 400 kms aller et 400 kms retour pour une reprise de gel-coat ... C'est un service de proximité qui concerne principalement la Bretagne et les départements satellites. De Bordeaux, de Marseille, de Lille ou de Perpignan, cela ne présente plus tellement d'avantage. En tout cas, de ce point de vue, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un bateau anglais par rapport à  un bateau fabriqué en Asie : même avec le tunnel, je ne pense pas que quelqu'un va faire le déplacement. (Maintenant, les anglais fabriquent les meilleurs kayaks au monde, mais c'est une autre histoire). De plus, il n'y a pas que les fabriquants de kayak qui peuvent faire une réparation ou une modification : ce sont des techniques qui concernent plus généralement la plaisance. Il n'y a pas que Plasmor ou Polyform qui maîtrisent les techniques de la fibre, de la résine, de la peinture ... en France :rolleyes: Sans parler des revendeurs qui ont conservé un atelier et un savoir-faire (http://www.midi-bip.com/). Autre chose que tu ne dis pas et qui a son importance : pour pouvoir faire une réparation soi-même, ou la faire faire à  quelqu'un d'autre, il faut avoir les bonnes réponses, les bonnes infos, les bonnes procédures, les bonnes références en ce qui concerne les produits employés. C'est la première chose à  faire quand on veut se lancer dans une réparation : interroger le fabricant. J'ai toujours entendu dire que Plasmor et Polyform assurait un réel service après-vente de ce point de vue. Là  aussi, c'est intéressant d'avoir des témoignages concernant les autres marques. Est-ce que tous les fabricants anglais, par exemple, répondent à  des questions techniques ?
En ce qui concerne Tooka, j'ai interrogé Fabien (et je continue) sur les techniques de réparation, et j'ai obtenu des réponses très précises et des procédures détaillées. Si ça intéresse quelqu'un, et que Fabien m'y autorise, je pourrai en faire un résumé dans un message. La disparition des constructeurs français, personne ne la souhaite, mais quelle pourrait en être la cause : trop de concurrence, ou d'avoir trop ignoré la concurrence ? Enfin, pour la touche personnelle :rolleyes: , l'epoxy n'a rien d'un composant exotique, ça s'utilise également sur de la fibre, un pet se répare tout aussi facilement que du polyester (c'est un peu plus cher, mais c'est guère sensible quand il ne s'agit que d'une réparation), Plasmor l'utilise pour ses kayaks, et c'est la technique choisie par beaucoup de constructeurs amateurs de ce forum.

[yvesg83]

Je suis globalement d'accord avec ces remarques, à  quelques nuances près. L'intérêt d'avoir des constructeurs français qui peuvent assurer des réparations/modifications ne vaut que si on se trouve à  une distance raisonnable des ateliers : on ne va peut être pas faire 400 kms aller et 400 kms retour pour une reprise de gel-coat ... C'est un service de proximité qui concerne principalement la Bretagne et les départements satellites. De Bordeaux, de Marseille, de Lille ou de Perpignan, cela ne présente plus tellement d'avantage. En tout cas, de ce point de vue, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un bateau anglais par rapport à  un bateau fabriqué en Asie : même avec le tunnel, je ne pense pas que quelqu'un va faire le déplacement. (Maintenant, les anglais fabriquent les meilleurs kayaks au monde, mais c'est une autre histoire). De plus, il n'y a pas que les fabriquants de kayak qui peuvent faire une réparation ou une modification : ce sont des techniques qui concernent plus généralement la plaisance. Il n'y a pas que Plasmor ou Polyform qui maîtrisent les techniques de la fibre, de la résine, de la peinture ... en France :rolleyes: Sans parler des revendeurs qui ont conservé un atelier et un savoir-faire (http://www.midi-bip.com/). Autre chose que tu ne dis pas et qui a son importance : pour pouvoir faire une réparation soi-même, ou la faire faire à  quelqu'un d'autre, il faut avoir les bonnes réponses, les bonnes infos, les bonnes procédures, les bonnes références en ce qui concerne les produits employés. C'est la première chose à  faire quand on veut se lancer dans une réparation : interroger le fabricant. J'ai toujours entendu dire que Plasmor et Polyform assurait un réel service après-vente de ce point de vue. Là  aussi, c'est intéressant d'avoir des témoignages concernant les autres marques. Est-ce que tous les fabricants anglais, par exemple, répondent à  des questions techniques ?
En ce qui concerne Tooka, j'ai interrogé Fabien (et je continue) sur les techniques de réparation, et j'ai obtenu des réponses très précises et des procédures détaillées. Si ça intéresse quelqu'un, et que Fabien m'y autorise, je pourrai en faire un résumé dans un message. La disparition des constructeurs français, personne ne la souhaite, mais quelle pourrait en être la cause : trop de concurrence, ou d'avoir trop ignoré la concurrence ? Enfin, pour la touche personnelle :rolleyes: , l'epoxy n'a rien d'un composant exotique, ça s'utilise également sur de la fibre, un pet se répare tout aussi facilement que du polyester (c'est un peu plus cher, mais c'est guère sensible quand il ne s'agit que d'une réparation), Plasmor l'utilise pour ses kayaks, et c'est la technique choisie par beaucoup de constructeurs amateurs de ce forum.

La question est quand même: qu'en est il de la garantie constructeur si une autre entreprise touche au kayak?
Si un constructeur fait une modification sur un de ses kayaks il pourra difficilement arguer que cette modification a fragilisé le kayak.

[mau.len]

La question est quand même: qu'en est il de la garantie constructeur si une autre entreprise touche au kayak?
Si un constructeur fait une modification sur un de ses kayaks il pourra difficilement arguer que cette modification a fragilisé le kayak.

C'est clair. Mais la garantie constructeur dure un an, c'est peu au regard de la durée de vie d'un kayak en fibre. Je m'interroge aussi sur la réalité du recours à  la garantie constructeur : il y a peu d'électronique sur un kayak , donc peu de "panne" surprise. En dehors des caissons qui fuient et des cale pieds qui lâchent. Et même pour ça, si le revendeur est à  300 kms, il y a des chances qu'on fasse la réparation soi-même. Des témoignages ?

[yvesg83]

C'est clair. Mais la garantie constructeur dure un an, c'est peu au regard de la durée de vie d'un kayak en fibre. Je m'interroge aussi sur la réalité du recours à  la garantie constructeur : il y a peu d'électronique sur un kayak , donc peu de "panne" surprise. En dehors des caissons qui fuient et des cale pieds qui lâchent. Et même pour ça, si le revendeur est à  300 kms, il y a des chances qu'on fasse la réparation soi-même. Des témoignages ?

Non, la garantie commerciale constructeur dure le temps fixé par le constructeur (en général un an effectivement) mais la garantie contre les vices de fabrication est à  vie.
N'est elle pas remise en cause si une entreprise autre y touche (pour mettre une dérive, créer un caisson ou que sais je encore)?

[mau.len]

Non, la garantie commerciale constructeur dure le temps fixé par le constructeur (en général un an effectivement) mais la garantie contre les vices de fabrication est à  vie.
N'est elle pas remise en cause si une entreprise autre y touche (pour mettre une dérive, créer un caisson ou que sais je encore)?

Certainement, mais est-ce déjà  arrivé ? Pour les automobiles ou les constructions, ça arrive, mais pour les kayaks ? On va au tribunal pour "le stratifié n'a pas été fait dans les règles de l'art" ?

[yvesg83]

Certainement, mais est-ce déjà  arrivé ? Pour les automobiles ou les constructions, ça arrive, mais pour les kayaks ? On va au tribunal pour "le stratifié n'a pas été fait dans les règles de l'art" ?

Si tu rajoutes un caisson tu rajoutes une trappe donc tu enlèves de la matière et donc tu joues sur la résistance du bateau. Même fait dans les règles de l'art je doute que le constructeur ne s'en serve pas comme argument pour dégager sa responsabilité.
J'imagine que c'est d'ailleurs ce problème de résistance qui, en partie, limite la taille des trappes et des hiloires que nous souhaiterions souvent plus grand(e)s

[Eric]

toute les réparations courantes hors garanties peuvent être réalisées dans un chantier naval de plaisance : gel coat,stratification,peinture

pour la pose de dérive et autre, il faut juste fournir les piéces

[Fabien]

Sur les histoire de garantie c'est plus complexe que sa.

Pour la taille des trappes, c'est pas vraiment la resistante qui limite . Poids, cout, forme du bateau sont les 3 criteres principaux.

Plus c'est grand et plus il y a de chance de fuite.

[Eric]

sauf trappes rigides ! bateaux North-shore


le point où je rejoint Mau.len , est le suivant :

la gamme française de kayaks de mer offre peu de choix, surtout pour les experts
de plus cette gamme est vieillissante
il n'y a aucune recherche de forme nouvelle,bien souvent les formes et les idées nouvelles sont piquées chez les amateurs éclairés (la fameuse voile arriére)
je crois que leur faiblesse est surtout là 
les autres constructeurs sont plus dans l'air du temps,et plus innovateurs

[mau.len]

le seul point où je rejoint Fabien, est le suivant :

la gamme française de kayaks de mer offre peu de choix, surtout pour les experts
de plus cette gamme est vieillissante
il n'y a aucune recherche de forme nouvelle,bien souvent les formes et les idées nouvelles sont piquées chez les amateurs éclairés (la fameuse voile arriére)
je crois que leur faiblesse est surtout là 
les autres constructeurs sont plus l'air du temps,et plus innovateurs

ça, c'était moi : Fabien ne critique pas la concurrence :p

[Eric]

ça, c'était moi : Fabien ne critique pas la concurrence :p

t'as mal lu! change tes lunettes

[mau.len]

t'as mal lu! change tes lunettes

mais ils fabriquent des bateaux qu'ils vendent très chers. Certains disent trop chers. Certains disent aussi des gammes vieillisantes, y compris des bretons. Mais les gens sont mauvaises langues ... Ce qui pourrait expliquer, en tout cas, qu'ils n'en vendent pas autant qu'ils le pourraient à  l'export. Alors heureusement qu'ils peuvent compter sur un marché national qui leur fait confiance les yeux fermés (et le porte monnaie ouvert). Jusque quand ?

La disparition des constructeurs français, personne ne la souhaite, mais quelle pourrait en être la cause : trop de concurrence, ou d'avoir trop ignoré la concurrence ?

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[Maxime44]

Aujourd'hui je ne connais pas de solutions viable pour n'importe quel marque produit hors France.

La société composites64 est un chantier navale spécialisé dans la conception et la construction de bateau de sport. Cette jeune société, initié par 'oceanoutrigger' propose depuis peu de réparer des pirogues ... je suppose qu'ils peuvent aussi faire de la réparation/modification de kayak si on leur demande. Par ailleurs, ils vendent, avec des conseils, des produits tel que de la résine, des gel coat, de l'époxy, des tissus ....http://www.composites64.com/