Kayakistes de mer .org

Pierre, tes procès d'intentions vont devenir une légende

Je ne sais pas si je fais partie des "donneurs de leçons" et des "biens pensants" dont tu parles mais peu importe.

Perso je vois l'évolution de la pratique du loisir nautique, toujours plus de monde sur l'eau, de plus en plus facilement dans des coins encore très sauvages (archipel de Molène, Etocs, Glénans) et je me pose des questions citées plus haut.

Le gouvernement prend des mesures (parc marin), sont elles les bonnes ?

On dit souvent que le kayak est une embarcation privilégiée car silencieuse pour observer la nature (dixit Daniel).
A l'inverse, la LPO signale très clairement que le kayak est considéré comme plus dangereux que les bateaux moteurs car les oiseaux ne l'entendent pas arriver et sont poussés à  une fuite brutale.
Je ne suis pas spécialiste en ornithologie donc je serais enclin à  écouter leur discour. Quelqu'un d'autorisé aurait-il une version différente?

Peut-on se poser des questions sur sa pratique sans se faire traiter de pisse-froid?

Chers Bretons si vous saviez votre chance de croiser des animaux marins, ici dans les calanques c'est presque un désert. Lors de ma dernière sortie je me suis "extasié" devant une dizaine d' arapèdes ! C'est dire ! Le bétonnage, la pêche (amateur et prof) non raisonnée, le grands émissaires avec leur cortège d'antibio, de plastoc, de pesticide, les moteurs marins ont eu raison de cet espace beau mais stérile désormais.

J'oubliais les rambo en néoprène qui sont fiers d'exiber leurs poulpes agonissants depuis des heures au soleil empalés sur leur bouée.

Un animal quel qui soit, vous accueillant dans son milieu quel beau et rare cadeau !

Oli a écrit :
Le gouvernement prend des mesures (parc marin), sont elles les bonnes ?

A l'inverse, la LPO signale très clairement que le kayak est considéré comme plus dangereux que les bateaux moteurs car les oiseaux ne l'entendent pas arriver et sont poussés à  une fuite brutale.
Je ne suis pas spécialiste en ornithologie donc je serais enclin à  écouter leur discourt. Quelqu'un d'autorité aurait-il une version différente?

Quel est la distance de sécurité des animaux que tu as rencontré?
Pour ma part, le phoque"Neuneuil" c'est a peu près 5m(avec le recul, trop près) alors que les autres de la colonie c'est 30 mètres au moins. D'où l'usage du zoom!!!
A carantec, les tadornes, dès qu'ils nous ont vu, décollage immédiat et pourtant a 100m, a moins que se ne soit le plaisancier a moteur.....
Idem pour d'autres oiseaux!!!!

Et que dire du poisson argenté qui nous a grillé la priorité, en sautent par dessus le pacifique de pierre.

Oli
S'il est un point sur lequel on peut se réconcilier c'est sur notre aversion commune pour ce véritable fléau qu'est le motonautisme.
Au siècle dernier, la Bretagne était encore épargnée. C'était le pays des voileux, des kayakistes et de la petite plaisance en canot. Mais désormais ce sont les invasions barbares. Les glenan sont depuis longtemps infréquentables en été. Tu nous apprends que ce sera bientôt le cas pour l'archipel de Molène.
Puis-je faire un aveu?
Je suis un humaniste mécréant. Pourtant, au passage d'un de ces monstres rugissants, il m'arrive de me signer furtivement en espérant qu'il explose comme on le voit parfois dans les films d'action.
Je n'ai jamais été exaucé.

Je suis un humaniste mécréant. Pourtant, au passage d'un de ces monstres rugissants, il m'arrive de me signer furtivement en espérant qu'il explose comme on le voit parfois dans les films d'action.
Je n'ai jamais été exaucé.

Ce qui m'est le plus difficile, c'est de refuser le salut au Jetskieur.
Comment lui expliquer non verbalement et si furtivement qu'il se trompe de plaisir, que je ne lui en veut pas à  lui mais à  son engin de bruit et violence? :confused:

C'est sur que la facilité du motonautisme ouvre à  tous les portes de sanctuaires sauvages et c'est là  qu'est le principal problème. Mais les kayakistes sont ils exempts de tous reproches?

Daniel, le but de ces échanges n'est pas de reprocher des pratiques ou de se justifier mais de réfléchir ensemble aux bonnes pratiques, ou du moins les moins mauvaises.
Je ne les connait pas plus que toi.
On pourrait aussi parler de bivouac ou de simple débarquement sur les îles isolées.

Sinon ce we pour les phoques, à  chaque foi un solitaire a émergé à  environ 10-20 m derriere les kayaks. On s'est retourné quand on les a entendu souffler.
On a aussi vu la tête d'un jeune par hasar en passant pas loi d'une roche émergée.

Oli a écrit :Ce qui m'est le plus difficile, c'est de refuser le salut au Jetskieur.
Comment lui expliquer non verbalement et si furtivement qu'il se trompe de plaisir, que je ne lui en veut pas à  lui mais à  son engin de bruit et violence? :confused:
Mais les kayakistes sont ils exempts de tous reproches?

Ca c'est de l'humour au troisième degré :rolleyes:

bruno.jullien a écrit : Chers Bretons si vous saviez votre chance de croiser des animaux marins, ici dans les calanques c'est presque un désert. Lors de ma dernière sortie je me suis "extasié" devant une dizaine d' arapèdes ! C'est dire ! Le bétonnage, la pêche (amateur et prof) non raisonnée, le grands émissaires avec leur cortège d'antibio, de plastoc, de pesticide, les moteurs marins ont eu raison de cet espace beau mais stérile désormais.

J'oubliais les rambo en néoprène qui sont fiers d'exhiber leurs poulpes agonissants depuis des heures au soleil empalés sur leur bouée.

Un animal quel qui soit, vous accueillant dans son milieu quel beau et rare cadeau !

il est vrai que la méditerranée a énormément souffert du tourisme de masse et de la pêche à¡ outrance. Il est vrai que la pratique de certaines activités aquatiques peuvent choquer certaine âmes sensibles. La grande majeur partie des "rambo en néoprène", dont je fais partie alors, sont des personnes raisonnables et ne prélèvent que leur consommation. Il ne faut pas confondre le viandard du mois d'août qui escrime à¡ tirer des sardines avec un fusil pneumatique. Il y a des moutons noir dans toutes les pratiques, ne nous rejetons pas la faute, ça ne fais pas avancer le schmilblick.

Oli a écrit :Ce qui m'est le plus difficile, c'est de refuser le salut au Jetskieur.
Comment lui expliquer non verbalement et si furtivement qu'il se trompe de plaisir, que je ne lui en veut pas à  lui mais à  son engin de bruit et violence? :confused:

C'est sur que la facilité du motonautisme ouvre à  tous les portes de sanctuaires sauvages et c'est là  qu'est le principal problème. Mais les kayakistes sont ils exempts de tous reproches?

Daniel, le but de ces échanges n'est pas de reprocher des pratiques ou de se justifier mais de réfléchir ensemble aux bonnes pratiques, ou du moins les moins mauvaises.
Je ne les connait pas plus que toi.
On pourrait aussi parler de bivouac ou de simple débarquement sur les îles isolées.

Sinon ce we pour les phoques, à  chaque foi un solitaire a émergé à  environ 10-20 m derriere les kayaks. On s'est retourné quand on les a entendu souffler.
On a aussi vu la tête d'un jeune par hasar en passant pas loi d'une roche émergée.

Se n'est pas procès d'intention, que de dire son sentiment!
Si nous en discutons, c'est parce que nous sommes conscient de notre chance. Alors que les décibels, ralebol, ainsi que les traces d'huiles sur nos coques.
Nous faisons du kayak avec l'espoir que cela soit un plaisir durable.
Nous sommes tous des pollueurs.

Ce que je voulais faire remarquer, en mer, c'est que tu vois la faune, que si elle le veulent bien. Ils ont aussi un cerveau et un libre arbitre. :rolleyes:

Donc, si tu les vois 20m derrière toi, c'est qu'ils étaient, peutêtre devant toi quelques minutes avant et qu'il ton entendu arrivé!!!!

Donc, si tu les vois 20m derrière toi, c'est qu'ils étaient, peutêtre devant toi quelques minutes avant et qu'il ton entendu arrivé!!!!

toutafé !!!

Oli a écrit : On pourrait aussi parler de bivouac ou de simple débarquement sur les îles isolées.

Il me semble que sur les iles isolés dont tu parle! Dans l'iroise!

Il est stipuler sur un panneau, sur chaque ile.
"interdit d'aller vagabonder au delà  de l'estran" pour cause de nidification dans les pelouses, des oiseaux marins de l'archipel!!!!
Donc le bivouac est interdit.

la relation entre kayakiste et faune est complexe :

- si nous sommes silencieux, nous pouvons apparaitre dans leur champ de vision bien après leur distance de sécurité, d'où des départs précipités et en cas de nidification des risques important pour les oeufs ou les nids, sans compter avec le stress que cela génère chez les animaux, un animal stressé devient la proie de son prédateur, nous générons alors des animaux blessés ;

- a faible tirant d'eau nous allons partout, y compris dans des endroits où la faune se pensait à  l'abri par le peu de profondeur, du coup oiseaux comme phoques peuvent fuir en ne se croyant plus protéger, nous leur faisons perdre leur habitat sécurisé ;

- a aimer la nature, nous aimons les rencontre, cela peut entrainer un changement de comportement des animaux sauvages, un moteur et une hélice se font entendre de loin, et le bruit est souvent synonyme de dangers, donc il fuit. Si nous habituons les animaux à  trop de rencontres avec les hommes, et trop proches ils vont "baisser leur garde" et ne plus avoir leur comportement normal, exemple avec les deux dauphins semi apprivoisés; j'ai également entendu cette histoire il y a plus de 10 ans, d'un phoque qui a traversé la plage d'audierne pour aller retrouver une fillette avec qui il avait trop fait copain-copain;

- les lois et les réglements sont toujours emmerdants et ouvrent la possibilité de discution sans fin : si l'animal vient sur nous, si il émerge trop prés, si ils changent de route. Face à  un réglement nous pouvons toujours avoir un peu de bon sens et surtout essayer de comprendre l'objectif visé.

Pour ma part je suis toujours surpris de constater que l'homme sait le nombre d'animaux et leurs emplacement : nombre de renards, de sangliers, de cerfs ou de chevreuils pour organiser des "prélevements" si nécessaires.
En mer c'est pareil, les colonies de phoques sont répertoriées, il n'y a donc plus d'espaces sauvages, sans interventions de l'homme, il n'y a plus de véritables natures sauvages.
Sans nous en rendre compte, petit à  petit, nous dominons tout notre environnement, nous nous plaignons des autres utilisateurs de l'espace marin : baigneurs qui nous empéchent d'aller sur toutes les plages, jet-ski bruyants, polluants, participants à  la destruction de notre planéte.
Mais que doivent dire les animaux qui voient leur espace vital diminuer, leurs ressources en nouriture disparaitre et le peu qui reste n'est plus de bonnes qualités ou contient du poison.

C'est pour cela qu'en kayak, je reste à  bonnes distances des autres habitants de la mer, les oiseaux, les poissons, les phoques ou autres. Cela me parait du bon sens de les observer à  la jumelle, de loin et en prenant des précautions.
Est ce que nous apprécierions d'avoir un voisin dans notre salon, sans qu'il est frappé ou sonné à  notre porte pour s'annoncer, n'est ce pas ce que nous faisons trop souvent, en voulant voir ou approcher des animaux sauvages, ils ne sont pas encore des animaux de cirques, mais ne sont-ils pas en train de devenir des bétes de décorations dans un vaste parc animalier ?
En mer, "trop fort ne nuit jamais" mon sentiment est que pour l'observation des animaux en kayak ou en rando, "trop loin est plus respectueux"

Il y a pas mal de subjectivité dans la relation que l'on peut avoir avec la faune.
Il est par exemple communément admis qu'on peut s'en prendre aux poissons, aux coquillages et aux crustacés. Pour peu qu'on sache les accompagner du pinard adéquat (le muscadet sur lie par exemple)
Par contre photographier un phoque devient une atteinte à  son intégrité.
En quoi la susceptibilité d'un pinnipéde serait telle plus digne de considération que la vie d'un bar ou d'une araignée de mer?

Pour ma part je suis toujours surpris de constater que l'homme sait le nombre d'animaux et leurs emplacement : nombre de renards, de sangliers, de cerfs ou de chevreuils pour organiser des "prélevements" si nécessaires.

On recense ce genre d'animaux par des observations nocturnes, en voitures équipées de projecteurs orientables surpuissants. La première fois que tu vois ça près de chez toi, à  2 heures du mat, ça surprend ! Un ovni !

Tous les animaux observés sont comptés, et leur nombre multiplié par un coefficient dépendant de l'espèce. Si la surface explorée est représentative du terrain, on obtient facilement la population totale. Cela peut paraître assez primaire, mais bien fait, c'est très représentatif, et de plus rapide. En plus, les animaux ne sont dérangés que quelques dixaines de secondes.

J'imagine que pour la faune marine, on doit appliquer ce genre de méthodologie. La difficulté étant toujours la représentativité des lieux de comptages.

bien vu , ça me rappelle un de mes anciens commentaires ... il y a une sorte de "racisme " animalier ; pauvre dauphin qui souffre dans la senne d'un thonier alors qu'on se régale de thon en boite....

Pierre a écrit :Il y a pas mal de subjectivité dans la relation que l'on peut avoir avec la faune.
Il est par exemple communément admis qu'on peut s'en prendre aux poissons, aux coquillages et aux crustacés. Pour peu qu'on sache les accompagner du pinard adéquat (le muscadet sur lie par exemple)
Par contre photographier un phoque devient une atteinte à  son intégrité.
En quoi la susceptibilité d'un pinnipéde serait telle plus digne de considération que la vie d'un bar ou d'une araignée de mer?

Tu l'as dit. Les photos de Daniel ont déclenché la polémique. Mais les phoques continuent à  se bien porter.
En revanche la torture infligée par Michel à  de malheureux oursins qui ne demandaient qu'à  profiter de la vie n'a suscité aucune indignation. viewtopic.php?t=t=535

"Racisme"?

Hier samedi je suis retourné aux Etocs. Comme chaque fin semaine en saison, le centre nautique municipal y était pour son pique nique rituel. C'est une tradition bien antérieure à  l'installation des pinnipèdes dans l'archipel.
Optis et catas étaient mouillés en double file. A une cinquantaine de mètre trois phoques (dont la chérie de Daniel), menaient leur petite vie de phoque en toute indifférence.
Pourvu que ça dure...

ca me rappelle de bons souvenirs de pique niques avec le CVP ou j'etais mono en 1976 et 77 et 78 ... mais pas de phoques a l'epoque , tu as raison .
je vais tacher de faire une viree hebdo aux etocs toute l'annee , meteo permettant afin d'observer les phoques sur place on s'y verra sans doutes , je casse souvent une p'tite graine sur place .
petit commentaire a part , le raz le bol gronde en bretagne de ces donneurs de lecons qui viennent legiferer et nous empecher de tourner en rond , surtout quand on s'attaque a un milieu peu predateur comme le notre. s'attaquer au lobbies de la peche de plaisance ou aux agriculteurs demande plus de courage . les kayakistes "a l'annee" en bretagne ne demandent qu'une chose , qu'on leur laisse "la bride sur l'iloire " . qu'on nous laisse respirer bon sang de gast doue , il y a d'autres combats a mener .

Pierre a écrit :Tu l'as dit. Les photos de Daniel ont déclenché la polémique. Mais les phoques continuent à  se bien porter.
En revanche la torture infligée par Michel à  de malheureux oursins qui ne demandaient qu'à  profiter de la vie n'a suscité aucune indignation. viewtopic.php?t=t=535

"Racisme"?

Hier samedi je suis retourné aux Etocs. Comme chaque fin semaine en saison, le centre nautique municipal y était pour son pique nique rituel. C'est une tradition bien antérieure à  l'installation des pinnipèdes dans l'archipel.
Optis et catas étaient mouillés en double file. A une cinquantaine de mètre trois phoques (dont la chérie de Daniel), menaient leur petite vie de phoque en toute indifférence.
Pourvu que ça dure...

Pour prouver qu'à  Norsaq on a aussi une super sensibilité aux problèmatiques écologiques, voici ma meilleure (euh la seule en fait) recette de phoque, aimablement transmise par notre ami Svend Ullstrupp.prendre un beau filet de phoque du groenland, encore couvert de sa graisse extérieurele découper en gros dés, toujours en laissant la graisse attachée- récupérer le sang lors de la découpemettre dans un fait-tout, et dorer à  peine, à  peine le gras- couvrir d'eau- rajouter un oignon coupé en 4, le sang, du laurier,sel ,poivre, et 1/4 de litres de vin rougelaisser mijoter longuement (attention, ça sent trés légèrement l'ammoniac, c'est normal)à  mi-cuisson, rajouter patates et carottesServir chaud, avec un rouge de bon tempérament, du Patrimonio ou du Cahors. Le gras se mange, c'est même particulièrement gouteux.Bon appétit !Christophe, de Norsaqhttp://norsaq.ifrance.com/

Le gras se mange, c'est même particulièrement gouteux.

Hummmm !!

Pour la prochiane sortie à  Molène je monte un écran blanc à  la proue et je prend mon canif :rolleyes:

il faut un phoque de quel age? Male où femelle? pour etre sur de se régaler!!!!

ho ho ho , là  ils sont graves les gamins ... ouh ouh ouh gnierk gierk gnierk , et dans les cranes on met quoi , la même chose que dans ceux des vikings ? du calva ?

peu importe le sexe du phoque, l'âge non plus n'est pas trop important, ce qui prévaut c'est son embonpoint. Plus c'est gras, mieux c'est.

(et je vous jure que c'est vrai, c'est pas juste pour le plaisir d'être diététiquement incorrect)

Christophe

Merci Christophe.
Voilà  une excellente idée pour changer des banquets de langoustines, des kig ha farz monstres ou des inévitables moules frites.
Il faut en toucher deux mots aux associations concernées par ces agapes.

En même temps cela contribuera à  résoudre le probléme du respect des 500m.

oauis , et ensuite quel problème est ce d'être à  500m des ...cailloux vides ? gnerk gnierk

J'ai peut-être vu mon premier (et peut-êre dernier) phoque en Méditerranée :confused: , mais, depuis la côte avant de mettre le kayak à  l'eauet "suis allé" le chercher en mer ionienne Grecque.
Depuis le rivage jai vu une masse sombre assez lointaine que je n'ai pas reconnue dans un premier temps ; j'ai donc demandé à  un vieux grec "what big animal here ?" et la réponse a été "kayak is yours ? there's big fish : miam ! carcharias". N
N'étant pas fort en grec je sais que Cacharinus cacharias est le nom scientifique du grand requin blanc, prédateur naturel du phoque moine de mediterrannée
Requin rare trés rare en Mediterranée mais pas plus que le phoque :rolleyes: !
Du coup cela m'a tracassé un peu au début des 8 nautiques de mon péeriple solitaire en cabotage surtout que le vieux grec avait une main en moins
Sur les videos il semble que cela pourrait être bien un phoque je vais assayer d'agrandir l'image de la video aussi si quelqu'un a des tuyaux (mini DV et copie sur DVD) pour le faire : merci d'avance

Les mauvaises langues avancent que le danger pour les phoques moines viendrait plutôt des fusils des pêcheurs méditerranéens.

NB: J'ignorais que les héritiers de Périclès et ceux de Cicéron se parlaient en anglais.
Décidément, tout fout le camp

Pierre a écrit :Les mauvaises langues avancent que le danger pour les phoques moines viendrait plutôt des fusils des pêcheurs méditerranéens

Ah les mauvaises langues ! elles mettraient la disparition des phoques moines sur le dos des kayakistes qui échangent des recettes ...plus sérieusement il y a certainement eu des agressions barbares des pécheurs comme tu y fais allusion mais c'est plus les modifications du milieu avec la pollution la pêche industrielle plus que l'artisanale et surtout l'urbanisation galopante du littoral où ils trouvent leur refuge qui est responsable de leur presque extinction

Pierre a écrit :NB: J'ignorais que les héritiers de Périclès et ceux de Cicéron se parlaient en anglais. Décidément, tout fout le camp

Je note bien que tu as tout compris à  ta réflexion digne d'un dialogue entre J HURT & N CAge dans capitaine Corelli, c'est bien sur Cephalonie que l'anecdote que j'ai relatée se passe auss i. De plus si les héritiers de Periclés et ceux de César Marius et Olive sont prèts pour dialoguer en surmontant la barrière linguistique à  user de langue de Shakespeare c'est que dans cette anecdote le personnage principal c'est bien le vieux grec et pour moi c'est cela aussi et surtout la randonnée en kayak et l'autonomie relative (plus que totale) facilite ce genre de rencontre (decidément je suis parti pour être un barbu qu'épisodique) :rolleyes:
De plus tu me fais prendre conscience que pour qu'il me prenne à  ce point pour un anglais" je dois avoir sacrément l'accent d'Oxford

Concernant les phoques, je crois plus volontiers à  la parole de PierreO qu'à  celle des mauvaises langues.

Quand j'étais à  la communale, au printemps, l'insti faisait la morale aux vilains dénicheurs. Il faut dire qu'à  l'époque il y avait plein de talus, donc plein de nids d'oiseaux ce qui attirait les galopins.
Il n'y a plus de dénicheurs. Les gamins préfèrent bouffer des trucs bizarres devant la télé (ou la game boy) que de courir à  travers champs.
C'est le progrès.

Mais les oiseaux n'ont aucune raison de s'en réjouir. Si le progrès détourne les chenapans de leurs instincts ancestraux, il a aussi rasé le bocage et pollué les sols.

Concernant l'usage de l'anglais.
J'ai suivi une série d'émissions de voyage d'un des Monty Python. Son idée c'était de rester du Nord au Sud dans un même fuseau horaire.
Pour la communication, il ne se foulait pas. Il causait anglais, sans même faire l'effort de s'exprimer lentement.
Il trouvait partout des interlocuteurs ravis (dont je comprenais l'anglais, alors que je ne pige rien lorsque Bush ou Blair causent à  la télé)

Alors qu'un vieux grec cause en anglais à  un encore jeune provençal. C'est dans la logique. :rolleyes:

Lors d'une recherche, je suis tombé sur ce topic et ne résiste pas au plaisir de poster un sonnet que j'ai composé à la mémoire de Neuneuil


Dans les eaux des Scillies (l’histoire est un peu dingue)
Neuneuil chassait le lieu, le bar et le blackfich.
Ce phoque adolescent, subtilement british,
n’avait pas à ce jour écorné son berlingue.
 
Un beau soir de printemps (il en est aux Sorlingues)
une belle inconnue vint glander on the beach.
Avec l’espoir diffus de l’avoir au finish,
l’ingénu s’enhardit à lui faire du gringue.
 
Ce faisant, il fit fi d’un éléphant de mer
qui convoitait aussi la phoquesse au teint clair
( tel le Roi Marc’h, Iseult, mais en version louphoque).
 
Le pugilat fut bref. Neuneuil perdit un œil
et de sa zigounette il dût porter le deuil.
Être borgne et castrat, c’est beaucoup pour un phoque

génial Pierre, joli poème, et pauvre Neuneuil !!

on organise un week end dans le coin des Etocs en Mai, on croisera sûrement les potes bigoudens de Neuneuil

BRAVO!!!!