Kayakistes de mer .org

BenoitR12 a écrit :Bonjour à  tous

Je n'a pas de compétence suffisamment poussé pour intervenir dans cette discutions....Mais je vous trouve assez sévère avec des gens qui viennent chercher de l'information....

Ça ne fait pas longtemps que je suis membre de ce forum et c'est pour moi le deuxième poste que je trouve agressif envers quelqu'un d'extérieur au forum...(vous n'aimez pas les autres????)

Je voudrais, peut être, vous apporter une vu d'esprit : Je pense que la compréhension vient de la qualité de l'explication....
L'interdiction ou l'obligation ne sert qu'a éviter les explications...Certe interréssant, mais je ne pensait pas que l'objectif du forum était de ne pas donné d'explications ....
mais des "T'es con ou quoi...."

Je met mon bras devant ma tête pour eviter les coups....aille... ouille....

Salut....

J'en conclu qu'il vaut mieux une bonne noyade qu'un mauvais discourt !
Santé à  tous !
(le petit nouveau que je suis va se faire taper sur les doigts )

Une bonne compréhension ne vient pas toujours d'une bonne explication!
Désolé!
Sur ce forum nous sommes sensés être tous des adultes ,donc des gens qui peuvent mettre en adéquation leurs rêves (légitimes!!) et la réalité .Il existe des interdictions dans tous les codes et seuls les très petits enfants n'arrivent pas à  respecter toutes les règles (d'où éducation ).Il me parait évident que ce projet est dangereux et très mal engagé sauf à  se préparer LONGTEMPS ,au vu de toutes les réponses même les plus cools .Hier un zozo s'est retourné dans un endroit où il ne devait peut-être pas être venu ,bilan:1 mort.Donc ,acceptez de vous faire rabrouer ,les copains ;préparez vous le plus longtemps possible et peut-être même RENONCEZ .Et trouvez des rêves qui sont à  votre mesure ,c'est déjà  pas si mal .Pensez qu'à  votre âge il devrait vous rester au moins 70 ans à  vivre ,et croyez moi ça peut valoir le coup!!
Ciao à  tous et bonnes navs
Joseph

Je remercie tout le monde pour vos réponse,
je déplore le nombre de messages stériles et agressifs qui ont été postés...
Certains heureusement on su poster leurs opinions de façon posée et sensée... et nous faire comprendre que notre projet était irréalisable à  l'heure actuelle, mais possible avec un bon entrainement et un encadrement des autorités.

Je remercie aussi Eron riog, pour ces messages hautement cyniques...
Quand un débutant vient poser des questions, il y a toujours des gens de son genre qui prennent la balle au bond et s'improvisent en donneurs de leçons, en monsieur "je sais tout, toi écoutes, tu n'es qu'un con"

hé bien si les deux cons changent leurs plans, c'est bien grâce à  des adultes modérés et responsables d'un autre forum, qui eux ont su nous conseiller sur un apprentissage et une évolution a suivre pour reussir à  accomplir ce projet. plutot que de réprimer sans justification et sans conseil quelconque finalement...

Voila, le sujet est clos, on le réouvrira dans quelques mois...

BenoitR12 a écrit :je vous trouve assez sévère avec des gens qui viennent chercher de l'information....

Ces réactions sévères sont causées par deux attitudes de Cigg (aka Nico1987) :

1° Absence quasi totale de préparation en rapport avec le projet
Au départ de la discussion, Cigg ne présente aucun plan d'action cohérent comme par exemple :
- s'entraîner à  pagayer la même distance sur un kayak analogue à  celui qui sera utilisé pour la traversée
- déduire de cet entrainement une vitesse probable et un temps de traversée estimé
- établir le plan de navigation avec à  l'aide de la carte et de l'atlas des courants ; faire plusieurs simulations en faisant varier les hypothèses (météo, heures de marées le jour de la traversée
- contacter les autorités compétentes pour obtenir les autorisations nécessaires
- s'entrainer aux techniques de récupération en mer, y compris à  la récupération par le bateau d'assistance

2° Consultation du forum pour obtenir 100 \% de l'information nécessaire
On a l'impression que Cigg n'a pas fait la moindre recherche personnelle et compte sur nous pour qu'on lui explique ce qu'il doit faire de A à  Z.

Les réactions des membres du Forum seraient certainement différentes si Cigg avait exposé une ébauche de plan raisonnable en nous demandant de compléter certains sujets, de donner notre avis sur certaines options, ou tout simplement d'approuver d'éventuelles bonnes idées.

Je pense que tous ici nous partageons une base commune de bonnes pratiques rodées au fil des années et de nos expériences. La préparation et l'entraînement en situation font partie de ces bonnes pratiques.
Notre réaction négative n'est pas dirigée contre la personne de Cigg, mais contre la désinvolture apparente dont il fait preuve dans la conduite de son projet et dans sa façon de nous solliciter.
Cette désinvolture peut conduire à  des incidents (pour ne pas dramatiser ne parlons pas d'accident) qui seront dommageables pour la communauté du kayak de mer, parce qu'immanquablement un amalgame sera fait entre ceux qui seront à  l'origine de ces incidents et tous les kayakistes.

d'accord avec Gaël .Je me permets de rajouter que tous les adultes responsables n'encouragent pas forcément des initiatives de ce type.
Dans certains cas l'agressivité(toute relative!!) ne me parait pas excessive dans la mesure où elle révèle plutôt de l'inquiétude pour nos deux copains et pour le moins leur santé.
Pour prolonger cette discussion certains ont peut-être envie de nous dire pourquoi ils pratiquent le KM ou la montagne ou les deux ,et ce qu'ils y trouvent, et dans quelle mesure ils acceptent un certain engagement.Mais ce n'est peut-être pas le bon endroit....

Ciao et bonnes navs à  tous

Joseph

Je suis très loin d'avoir une grande expérience du kmer et encore moins de la randonnée mais le test que je suggére à  nos amis recordmen de l'apnée prolongée en eaux turbides c'est ce à  quoi nous avons joué avec mon copain Manu, hier dimanche à  Pornichet.

A savoir, batifoler dans les vagues , tenter de franchir une barre de déferlantes, puis retour en surf (cf la séance évoquée dans le post "les quadras s'éclatent").

Constat: le volume d'un kmer permet sans grosses difficultés de franchir les déferlantes, il suffit de tirer sur le bois, ça finit par passer. C'est en fait relativement facile de tailler vers le large.

Mais le retour!!! c'est une autre histoire!!!

En effet, être capable de faire pivoter ces saletés d'immenses bateaux, (j'exagère, je les aime beaucoup quoiqu'ils soient autrement plus encombrants que les petits bateaux manoeuvriers de rivière...) de les mettre travers à  la vague sans se rammasser immédiatement et enfin de revenir vers le rivage au surf en restant dans le yak, ce n'est pas une sinécure, cela demande un vrai entraînement et les images, photos et autres vidéos donnent toujours une image de redoutable facilité: voir Justine et ses potes.

La vraie vérité c'est très vite plouf et replouf! sauf à  travailler à  mort les appuis , l'eskimotage et plus si affinité, en multipliant les séances.

Si les gars font tout ça à  l'aise, alors ils affronterons sans soucis la houache des chalutiers et autres porte-avions voire même un taquin NGV.

D'un autre côté c'est un moyen comme un autre de promouvoir la biodiversité en offrant son corps à  la nature, un peu dans le style "Into the wild".

Quant aux conséquences d'une éventuelle histoire tragique, je ne crois qu'il faille trop redouter une image ternie du kayak pour une bavure de temps en temps: il y a suffisamment d'expériences positives, ça compensera...et puis c'est tellement fun de faire le mariole!

Bonsoir,
sans prétendre tenir le rôle d'un modérateur, je pense que l'idée de nos deux amis futurs kayakistes (à  tout le moins je l'espère), était initialement d'obtenir des infos pour mener à  bien leur projet de traverser la Manche. Il est vrai que l'idée peut sembler farfelue pour une première expédition, mais je pense sincèrement qu'il ne faut pas les rabrouer trop fort. A 21 ans et en pleine force de l'âge, il paraît légitime d'avoir des projets ambitieux par lesquels on va se surpasser pour in fine voir et tester ses propres limites. Alors, la traversée de la Manche ou autre chose, pourquoi pas. Ceci étant posé, il faut quand même reconnaître que les raids natures, et les expéditions en tout genre font florès dans l'ensemble des médias et sont vraiment un effet de mode. Il n'y a pas un jour où l'on ne parle pas d'exploit. Alors que des jeunes veuillent en "découdre", quoi de plus normal. Ils vivent dans leur époque. A mon avis il faut leur transmettre toutes les expériences que nous avons eues en la matière. Là  se trouve toute la subtilité de la transmission des savoirs, sans pour autant "dégoûter" ou faire reculer l'autre, mais le pousser à  réfléchir sur le fait qu'une décision peut être lourde de conséquence. Après, le choix du passage à  l'action ou non, relève de la bonne conscience de chacun. Pour l'heure, si nos amis ont décidé de modifier, voire de reculer ou de se tester sur une autre aventure avant de s'élancer dans celle-ci, je crois bien que les posts auront effectivement été positifs et jouer leur rôle. Au final, il leur revient d'en faire la synthèse et d'en retirer tous les bénéfices. Sans vouloir être des donneurs de leçons, incitons les toutefois à  la prudence pour cette première expédition, en leur souhaitant encore beaucoup de rêves et en espérant qu'ils se concrétiseront un jour. Alors, bon vent et bonne mer !
Et surtout "kayakez" fort !

Bien modéré Pascal!!!!!
Ciao
bonnes navs
Joseph

Merci pour votre message Pascal! Voila quelqu'un qui comprend encore le jeunesse!

Bien modéré en effet.

Je n'ai pas une grande expérience du kayak de mer, tout juste suffisante pour me rendre compte que des conditions jugées "ennuyeuses" à  bord d'un voilier peuvent correspondre à  "très engagées" pour un kayakiste, même expérimenté.

A mon avis, si vous êtes motivés, et en excellentes conditions physiques, alors vous pourrez atteindre votre objectif. Cela dit, vous aurez absolument besoin d'un entrainement très sérieux au préalable. C'est à  mon avis là  que le bât blesse.

1/ prétendre à  un raid d'un tel niveau d'engagement sans un entrainement régulier (régulier, mais pas sur 15 jours, ok ?) en kayak de mer double, par toutes les conditions de mer, me parait impensable. Outre le niveau physique, il faut penser aux crampes, tendinites, voir ampoules, etc.

2/ simplement, le programme d'entrainement physique hors kayak me semble insuffisant. Pour info, pour de petits raids montagne, notre niveau d'entrainement régulier sur l'ensemble d'une année était tout autre.

3/ il me parait également bon de s'informer au mieux sur les outils de votre quête : outre le fait que pagayer en combi de plongée plus de quelques dizaines de minutes me semble irréaliste, n'oubliez pas le reste : qu'aurez vous comme pagaies (cela peut être déterminant pour ce type de raid, et vous ne semblez pas l'envisager) ? qu'avez-vous prévu comme ravitaillement en eau ? Vous parlez de VHF, savez vous l'utiliser ? Avez vous le CRR ? quid de l'alimentation ?

4/ un minimum de connaissance en matière de sécurité en mer me parait également indispensable au préalable. Faites quelques tests de remontée d'un K2 sur voilier en conditions engagées, vous aurez testé par vous même, sans même parler de son arrimage ou de son remorquage.

Voilà  en quelques mots : vous faites preuve d'ouverture et de raison en réduisant votre projet, faites également preuve de maturité en le reportant à  l'année prochaine, avec une année entière d'entrainement spécifique sur ce type d'activité. Vous n'en savourerez que mieux le sel...

Et bien j'avoue, que si ils le font.... je serais très envieux. Quant a chaque fois que vous aller à  la mer (pour nous du nord) et qu'on voit l'Angleterre....Oh la la la ! C'est tous pleins de souvenirs, enfant...tout le monde y va avec l'école.... pour ma part, c'est le petit dej a l'anglaise sur le Ferry ! ça c'est sacré ! J'adore. Quand vous êtes au milieu, vous avez l'impression qu'en tendant les bras...on toucherait chaques côtes à  la fois.
J'avoue que comme eux, comme Cigg !, le défit est extraordinaire. Pour nous ici, c'est vachement parlant "J'ai traversé la manche"....c'est comme....je ne sais pas quoi car...c'est un défit super important ! Nos mémoires collectives sont chargées à  bloque sur le peuple d'en face... le monde libre, fort, sauveur et super "strange" par leurs habitudes et coutumes.
Ben oui Cigg, je ne suis peut être pas sympa quand je te lis mais ho que l'idée est bonne ! Rien que d'y penser...j'en ai des frissons. Personnellement, j'ai beaucoup pratiqué la voile et en haute mer... ce qui me rend plus prudent malgrés mon incompétence en kayak. J'avoue que ce taper la traversée à  la force des bras, wahouou....ça le fait à  donf !
Donc si je sais tout comme tu le dis ! Je te prédis beaucoup de plaisir et fièreté intèrieur, un lien très important avec ton binhomme une fois que tout cele sera fait. Mais de grace mec, Gaffe à  toi...ce n'est pas du pipi de chat ce que tu entreprend là .

Erà¶n.Riog a écrit :Ok OK, mais ce qui est agaçant et que nous vivons dans un monde ou beaucoup de personnes pensent qu'ils peuvent tous faire car il y a toujours quelqu'un pour veiller sur eux. Et quand la veille n'a pas bien abouti et que malheur arrive, certain n'hésite pas a attaquer en justice ou insulter leur sauveteur. Du genre en pleine mer et en pleine difficulté, tu refuserais l'aide de l'helicot car il n'embarque pas ton kayak ! (Histoire vrai mais en planche à  voile)....
Dans un monde où plus personnes ne veut porter de responsabilités, de plus en plus désir avoir des comportements irresponsables !
Enlève la SNSM et la Sécurité sociale / mutuel !, tu verras le nombre de candidat fortement chutter à  ce genre comportement ! (je dis ça en général)
Et puis on peut en parler des heures...c'est plus au bar que je devrai poursuivre. Bye

/HS

Ce qui est amusant c'est que quand un marin du vendée globe par exemple monopolise des dizaines de personnes et des gros bateaux pour le sortir de la mouise , tout le monde trouve que c'est une super aventure humaine, des vrais héros des temps modernes, et quand un petit jeune veut faire une traversée 100 fois moins dangeureuse (et certes 100 fois moins préparée aussi mais aussi 100 fois moins couteuse en secours ) alors là  c'est un inconscient.

allez j'arrete

Guitouni a écrit :/HS

Ce qui est amusant c'est que quand un marin du vendée globe par exemple monopolise des dizaines de personnes et des gros bateaux pour le sortir de la mouise , tout le monde trouve que c'est une super aventure humaine, des vrais héros des temps modernes, et quand un petit jeune veut faire une traversée 100 fois moins dangeureuse (et certes 100 fois moins préparée aussi mais aussi 100 fois moins couteuse en secours ) alors là  c'est un inconscient.

allez j'arrete

Tu as raison, c'est toute la différence !
Entre des initiatives personnelles qui peuvent tourner mal avec des frais à  payer...parfois très important...et des organisations de course qui imposent des polices d'assurances conséquentes par rapport au préjudice possible. L'un est sponsorisé et l'autre pas !
Notre liberté commence là  où celle de l'autre s'arrête.

Bon, j'arrête aussi car on va me traiter de je sais tout encore

Voici le lien vers l'autre forum ou Cigg alias nico1987 parle de son projet.
http://www.forum-kayak.fr/index.php/topic,252.0.html

Et l'on voit que lorsqu'il nous parle de son projet il ne tient pas compte de l'avis de nos camarades de forum-kayak.fr. Il a quasiment le même discours sur les 2 forums. Dommage. Il n'a absolument pas tiré profit de leur excellents conseils pour présenter une approche un peu plus abouti et ainsi compléter son information.
A sa décharge nous avons été un peu plus "direct" dans nos réponses voire même pas très sympa parfois. Mais en aucun cas Cigg ne s'est mis la communauté à  dos. Je pense que nous serons tous ravis de le revoir parmis nous.

Routes maritimes. La Manche au bord de l'engorgement.

http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 391388.php

tout est dans le titre de cet article.

Cigg a fermé provisoirement la conversation.
je n'ai pas grand chose à  rajouter car je ne me rappelle plus si à  20 ans j'avais plus de résistance à  l'adversité.
avec les ans le corps n'est plus aussi conciliant. Alors peut être qu'à  20 ans on peut rester 15 heures dans un kayak à  pagayer. mais le bon sens veut qu'on se teste sur un parcours avec réchappe avant de prendre un tel engagement.

j'ai aussi l'expérience de remorquage avec voilier.: casse l'insert de pointe.

Avec moins que cela , je suis passé dans le Journal.

Philippe a écrit :Cigg a fermé provisoirement la conversation.
.....................

Il l'a aussi fermé sur l'autre site ou il cherchai des infos..........
Attendons de lire le journal pour avoir de ses nouvelles.
Allez sans rancune...

j'ai du voir ces fous ramant en suivant les course de Molène à  la Godille avec mon kayak depuis 2002

on commence à  voir des plaisanciers godiller dans leur annexe au lieu d'utiliser la motogodille. Est-ce l'influence de association "la Godille lampaulaise" ou du prix du pétrole?

Ne gâchons pas notre plaisir: si la godille revenait à  la mode, qui pourrait s'en plaindre? une activité immémoriale et écolo à  donf et en plus, cerise sur le paquebot, particuliérement efficace. Un peu d'odeur d'aisselle, certes, mais aucune fumée de gazoline!

Bon, de là  à  traverser la Manche en touillant le bâton, mais chacun reste e libre, pour combien de temps encore? dans cette société trouillarde, anxiogène et sécuritaire, de choisir son niveau de SM...

ça y est, c'est fini...
bon leur sens marin, et la faculté à  juger le danger les ont poussé à  abandonner la traversée...
d'ailleurs ça fait du reuz avec le Cross !
à  lire sur le TLG

cigg a écrit :eh bien on en reparlera oui

fin juin on s'entraine en mer le long des cotes
et en septembre on tente calais-douvre

sur ce

bonne continuation à  vous tous

t'as raison cigg d'essayer la manche tout le monde l'a fait, même certains clochards au coin des rues. Y'en a qui l'on fait en nageant d'autres en pédalant sur un avion vélo. Faut essayer mais c'est vrai que calais douvres 30 bornes me semble un bon essai avant de faire 80km.
Sur le trip de 80 km ce qui me semble important c'est la récupération, car z'allez passer au moins une nuit en mer, donc fabriquez vous un semi dodo gonflable même si vous n'arrivez pas a dormir ça vous relaxera peut être???? un qui se repose l'autre qui fait le vigile. ensuite il y a la sécurité. Mat d'au moins trois mêtres avec balise de réfléchissement radar. Lampes bien sur sur le mat et ailleurs.
T'occupe pas de ce que certains disent et fonce!!!!si blériot avait écouté certains il n'aurait jamais traversé la manche.

IL me semble que Blériot est mort

untelosa66 a écrit :t'as raison cigg d'essayer la manche tout le monde l'a fait, ...............T'occupe pas de ce que certains disent et fonce!!!!..............

Où l'on voit l'inexpérience dans toute sa splendeur. Relis les posts concernant le projet de ce jeune plein de fougue.

Tu devrais contacter Cigg et faire équipe avec lui.