Kayakistes de mer .org

Pierre a écrit :Incontestablement.

Ce devait être en 1989.

Quelques années plus tard, un copain est resté coincé de la même manière dans un kayak du même métal, mais en rivière.
Donc, il ne risquait pas d'être submergé par la marée montante.
On a fini par le sortir d'affaire mais il est resté suffisamment longtemps à  la baille pour être hospitalisé d'urgence avec une sévère hypothermie.

Le polyeth a fait des progrès.
C'est bien pour cela que depuis que la discussion est ouverte, je n'avais pas encore évoqué le drame de Lesconil.
Mais comprends que ça me gonfle un peu de voir sortir périodiquement l'argument de la sécurité au détriment des kayaks en fibre.

Le problème c'est qu'amha on doit pouvoir trouver des cas où il vaut mieux que le kayak reste coincé et d'autres où il vaut mieux qu'il casse...

Et réciproquement...

Oli a écrit : Le HD est plus lourd mais il est moins tendre que les polyeth Simple Densité utilisés pour les sandwich, les Prijon sont donc moins sensibles aux rayures.

Par contre son état de surface à  l'état neuf laisse envisager une glisse un peu moins bonne que pour du SD neuf (mais qui ne le reste pas longtemps).
Enfin bon, là  on traite les mouches comme les grecs.

"J'aurai toujours plus de respect pour les enc...... de mouche que pour les inventeurs de la bombe à  neutron."

Pierre Desproges

yvesg83 a écrit :Le problème c'est qu'amha on doit pouvoir trouver des cas où il vaut mieux que le kayak reste coincé et d'autres où il vaut mieux qu'il casse...

Et réciproquement...

Ca suffit les contrepéteries

Pierre a écrit :Ca suffit les contrepéteries

Dire que je l'avais même pas vue celle-là 

yvesg83 a écrit :Dire que je l'avais même pas vue celle-là 

C'est fait.
Bon, c'est pas tout çà , je vais en mer (comme disent les poètes et les écolos)

Pierre a écrit :C'est fait.
Bon, c'est pas tout çà , je vais en mer (comme disent les poètes et les écolos)

Heureux homme

Bon dommage pour les mouches, mais moi j'aime bien le plastique. D'abord quand c'est cassé on peut faire des poubelles et des polaires avec. Mais quand tu es en rando avec un kayak chargé comme un cargo, le plastique c'est bien pour débarquer. J'utilise régulièrement du prijon (kodiak), dont durant des expés longue (6 semaines), je plastique facilite franchement la vie. Puis il vaut mieux avoir un plastique bien construit qu'un fibre merdique qui fuit de partout... c'est pas si rare les kayaks pas étanche par les temps qui courent.Parait même que sa revient à  la mode? :confused:
Dans les prijons tu peux charger directement dans le caisson et le pq reste sec.
Bon je retourne voir mes maquettes en bois et toile.

pour moi aussi, l'argument recyclage et écologie est majeur dans l'adoption du PE (plastique c'est un peu réducteur, sinon les composites sont aussi des plastiques)

Je ne suis pas spécialiste de la filière recyclage, mais j'imagine vu la logique du truc, qu'un bateau en matériaux composites est un vrai casse-tête. Trop de matières différentes, tout aggloméré ensemble.

Sans parler de la joie de l'amateur respirant les résines (parait qu'il vaut mieux l'epoxy dans le genre, que le polyester) et s'abreuvant les poumons de micro-particules de verre ou de kevlar.

Si un spécialiste à  les connaissances pour me retoquer sur le sujet j'en serais ravi, mais en attendant, je suis sceptique ... fossement sceptique sur les composites

Pierre a écrit :Puisqu'on en est à  évoquer les cas extrèmes.
A Lesconil, le "steir"(une sorte de petite ria) est traversé par un barrage, avec une vanne.
Le courant de marée y est très fort (c'est le principe des moulins-mer)
Dans les années 80, un groupe de kayakiste y est passé.
Le kayak en polyéthylène de l'un d'entre eux (un ado) s'est mis en travers (en cravate comme disent les pagayeur en eau vive) .
Avec la force du courant son bateau s'est déformé et il est resté coincé dans le cockpit.
A terre, on a tout fait pour le dégager avec des cordages. Un copain kayakiste de Lesconil dirigeait les opérations
En vain. La mer montait. Le type s'est noyé .
On peut supposer qu'un kayak en fibre ne se serait pas plié, au pire se serait brisé, et que le type aurait pu s'échapper.

si j'ai bien compris c'était une double cravate ? La pire donc, un vrai cauchemard. Question, pour analyser la situation : le pliement a eu lieu rapidement ? la victime n'a pas pu se retourner pour s'extraire dans le flot ? il n'y avait pas assez d'eau au départ ?
Ca me parait intéressant de chercher à  comprendre pour éviter, le mieux possible, la reproduction d'un tel drame.

Je n'étais pas témoin mais un témoin direct m'a tout raconté.
Il y avait de l'eau dès le départ .La victime était à  l'arrière d'un groupe de passage dont les premiers étaient passés sans problème. C'était un débutant. Il a du prendre peur et avoir un mauvais réflexe. Les deux pointes se sont bloquées sur les parois de la vanne.
Avec la force du courant, le bateau s'est un peu plié, juste assez pour que le type soit coincé à  l'intérieur. Il n'a rien pu faire pour en sortir. Il était pris au piège.
On a essayé de débloquer le bateau avec des cordes, mais sans succès.
Le type a été submergé progressivement par la marée montante devant une assistance impuissante.

Les conclusions ont été tirées par Jean François Le Fur dans un bulletin de CK/mer . Tu peux les retrouver .

Sur le site des kayaks Point65° il y a beaucoup de photos avec des kayaks plastique. Y compris dans des expéditions. Je ne sais pas si c'est les bateaux que le marque veut promouvoir, ou si c'est moins risqué (solidité) de les envoyer à  l'autre bout du monde. En tous cas l'image "cheap" des kayaks polyéthylène n'a pas trop l'air d'avoir cours là -bas.

l'image "cheap" comme tu dis, est moins présente (aujourd'hui) en angleterre. les pays scandinaves ont suivi. On espere que la France va suivre aussi ! y'a de grandes chances je pense.
L'explication vient du fait que le polyethylene et de plus en plus performant (la matière) et qu'on trouve des bateaux renommés en version PE : nordkapp, argonaut, XP, Cetus...
doit y avoir d'autres explications. lesquels ? le prix sans doute aussi ?

On est en train d'assister avec 20 ans de retard au même phénomène qu'avec les kayaks de rivière. Les premiers kayaks de rivière en polyeth étaient considérés avec dédain par les experts et même baptisés "poubelles" puis la qualité s'est améliorée tant sur les formes que sur le confort. En 1984 lorsque j'ai rapporté d'Angleterre un Dancer de chez perception, tous mes petits camarades de club me regardaient comme un hurluberlu. Après 15 jours de rivières alpestres et pas une réparation alors que les autres mettaient la main dans la résine tous les jours le regard avait bien changé. Ils naviguent tous en polyéthène maintenant.

Je pense que dans quelques années on ne vendra plus de kayaks de mer en fibre de verre mais que seules les constructions haut de gamme en Kevlar carbone sous vide survivront face aux Kmer polyethylène.

Bonjour,

La rentabilité aussi, je pense que le processus de fabrication en PE doit être plus facilement automatisable, et donc couter moins cher.
Moi, le défaut que je leur trouve, c'est surtout qu'ils vieillissent assez mal niveau esthétique, et puis les rayures...
Sinon, c'est clair qu'au niveau prix, c'est intéressant.

Benoît

Les kayaks en polyeth actuels peuvent-ils recevoir une dérive?

par exemple, l'aquanaut en poyeth :
http://www.valleyseakayaks.com/aquanautlvpoly.htm
Donc, oui les PE peuvent avoir une dérive

paulo a écrit :par exemple, l'aquanaut en poyeth :
http://www.valleyseakayaks.com/aquanautlvpoly.htm
Donc, oui les PE peuvent avoir une dérive

Oui mais si j'ai bien compris chez Valley y'a 5 mois d'attente pour avoir un kayak...

Sans compter qu'hors de la Bretagne pas de Valley

l'importateur est en Bretagne, soit. mais il distribue aussi ailleurs
tout comme les marques NDK, Tiderace, Lettman...
d'ailleurs polyf et plasmor aussi ca vient de Bretagne, pourtant y'en a partout !

paulo a écrit :l'importateur est en Bretagne, soit. mais il distribue aussi ailleurs
tout comme les marques NDK, Tiderace, Lettman...
d'ailleurs polyf et plasmor aussi ca vient de Bretagne, pourtant y'en a partout !

Si vous avez des adresses de distributeurs de Valley dans le sud je suis preneur.

Je parle de vrais distributeurs: qui ont du stock et des modèles à  l'essai.

ah ben ça, j'c meme pas si en angleterre y'en a :p
ca sort au compte goutte ces bateaux là  !
par contre d'occas y'en a. comme le skerray de Dan par exemple.
des nordkapp y'en a de temps en temps aussi.
sinon sur ebay.co.uk...

François53 a écrit :On est en train d'assister avec 20 ans de retard au même phénomène qu'avec les kayaks de rivière. Les premiers kayaks de rivière en polyeth étaient considérés avec dédain par les experts et même baptisés "poubelles" puis la qualité s'est améliorée tant sur les formes que sur le confort. En 1984 lorsque j'ai rapporté d'Angleterre un Dancer de chez perception, tous mes petits camarades de club me regardaient comme un hurluberlu. Après 15 jours de rivières alpestres et pas une réparation alors que les autres mettaient la main dans la résine tous les jours le regard avait bien changé. Ils naviguent tous en polyéthène maintenant.

Je pense que dans quelques années on ne vendra plus de kayaks de mer en fibre de verre mais que seules les constructions haut de gamme en Kevlar carbone sous vide survivront face aux Kmer polyethylène.

Y a quand meme un différence énorme avec la rivière c'est que la fragilité de la fibre est beaucoup moins un probleme en mer.

Guitouni a écrit :Sur le site des kayaks Point65° il y a beaucoup de photos avec des kayaks plastique. Y compris dans des expéditions. Je ne sais pas si c'est les bateaux que le marque veut promouvoir, ou si c'est moins risqué (solidité) de les envoyer à  l'autre bout du monde. En tous cas l'image "cheap" des kayaks polyéthylène n'a pas trop l'air d'avoir cours là -bas.

Pour avoir utilisé lors d'une expé (6 semaines sur la côte ouest du Groenland) une flottille composée de 3 Kodiak (Prijon) et 2 Artika (polyester), je pense avoir une explication à  la présence des polyéthylène sur les expés. La fragilité du polyester complique la tâche pour le transport (container), mais aussi lors des embarquements et débarquements (zone à  rochers, galets, cailloux,...). De même dans les régions avec glaçons. D'autre part les bateaux polyéthilène sont plus facilite à  stocker (voir empiler) le soir au bivouac (solidité) et ils sont moins froid lorsque tu navigue dans des eaux froides.
Lorsqu'ils sont bien stocké pour l'hivernage il vieillissement très bien et supporte sans aucun problème les basses t°.
Ils présent souvent une plus grande facilité de chargement et une étanchéité parfaite.
Dernier point (pas des moindres) le prix des kayak...
Voilà  donc quelles que une des raisons qui me poussent à  choisir du polyéthylène pour mes randos, raids et expés en région froide. Si je devais acheter un flottille de rando pour les côtes Bretonne, je ferais le même choix.
Effectivement en France nous avons pas mal de retard sur l'approche de ces kayaks. Les scandinaves (Danois) et les Groenlandais) qui nous on demandés si nous vendions nos kayaks après l'expé, étaient ok d'acheter uniquement les Prijon. Ils trouvaient (tous) les Artika très beaux et que c'etaient de très bon kayak, mais hélas ils n'étaient pas en polyèt.

J'espère d'apporter là  un début de réponse. Amicalement Yann

Au niveau étanchéité d'après les pros à  qui j'ai parlé elle serait quand meme bien meilleure sur les polyesthers. Ma maigre expérience le confirme (mais ce n'est pas très représentatif).

D'ailleurs ça me fait penser. Tu t'y prends comment pour envoyer des bateaux au groenland (ou ailleurs où l'on ne va pas par la route...) ?

Guitouni a écrit :Au niveau étanchéité d'après les pros à  qui j'ai parlé elle serait quand meme bien meilleure sur les polyesthers. Ma maigre expérience le confirme (mais ce n'est pas très représentatif).

D'ailleurs ça me fait penser. Tu t'y prends comment pour envoyer des bateaux au groenland (ou ailleurs où l'on ne va pas par la route...) ?

Bonjour,
1°) l'étanchéité en polyéthe (au moins celle de la structure) est bien meilleure. Il n'y a pas de soudure pont/coque ou autre puisque les bateaux sont faits dans des moules en une seule pièce (ils sont mono bloc). Le problème peut résider dans les trappes de caissons. Mais là  pas de secret: soit tu as une bonne trappe et c'est étanche, soit tu as des trappes merd... et du fait de l'eau. Au niveau des trappes, pour les polyéthylène, les portants sont moulés avec le bateau. Un modif de fuite en moins (pas de joints).
Après il faut comparer le comparable. Il est vrai que les polyéts d'entrée de gamme sont un peu merdique, mais là  il n' y a pas que les trappes qui le sont...
Pour ma part, j'ai transporté un rouleaux de pq dans un caisson de Kodiak pendant 6 semaines (à  même le caisson). A la fin je pouvais utiliser mon PQ (en rando je pratique à  la Turc - plus simple et plus propre ) sans avoir les doigts tartinés .
Par contre lorsque je vois les caissons de certains fibre, ceux qui sortent de chez des constructeurs qui savent construire, ils sont parfaitement étanches. Mais hélas en France nous n'avons que rarement cette qualité (là  je vais me faire massacrer par les aficionados du made in France).

2°) Pour expédier les kayaks tu n'as que deux solutions:
tu as un kayak démontable sous une forme ou une autre, et là  c'est avec tois dans l'avion. Attention le poids :rolleyes: Le kg sup c'est pas donné.
tu veux des rigides, il ne te reste plus que le bateau (container). Vus le prix, tu as intérêts à  vendre tes bateaux sur place après.

Voilà  j'espère t'avoir répondus.

paulo a écrit :ah ben ça, j'c meme pas si en angleterre y'en a :p
ca sort au compte goutte ces bateaux là  !
par contre d'occas y'en a. comme le skerray de Dan par exemple.
des nordkapp y'en a de temps en temps aussi.
sinon sur ebay.co.uk...

J'ai du mal à  comprendre qu'on puisse acheter des bateaux de ce prix sans les essayer en sachant qu'en plus il faut patienter au moins 5 mois.

Surtout que si on parle de polyeth, même chez Valley on n'est plus dans l'artisanat, non?

Ben c'est hyper dur d'essayer des bateaux par chez nous, donc tu n'as pas vraiment le choix. Perso j'ai demandé à  plusieurs magasins et en général c'est pas possible ou pas le bon modèle à  l'essai. C'est vrai qu'un kayak fibre c'est fragile on a vite fait de faire des petites rayures mais bon c'est pas en sucre non plus :confused:

Un article très positif sur le Nordkapp RM.

alors le comparatif Nordkapp Fibre VS PE ????