A la recherche d'un premier kayak (conseils)

[charlesV20]

mince j'avais pas vu les ailerons de requins, pratique pour la course, à  la "ben-hur"!
pour fabien, le pagayage tout simple vers l'avant n'est pas "tout simple", et je pense que l'on peut apprendre une grande partie des techniques avec un belouga. mais je pense que l'avis de propriétaire comme guillaume 35 serait plus pertinent que le mien, utilisateur ponctuel.

[guillaume35]

Bien qu'étant propriétaire, je ne m'en sers pas souvent. Mais je pense que c'est un très bon bateau, surtout pour débuter. Il est très sécurisant.

Je me sers de temps en temps du Bélouga 2 et là  j'adore (je le trouve super ce kayak).

De toute façon après ça vient aussi de l'utilisateur. Tu progressera peut être moins vite avec ce genre de kayak, mais tu sera forcé d'aller dans ces limites pour en tirer le max. Et donc je pense que tu en sera meilleur.

Le bélouga est un touche à  tout (en plus si tu as de la chance tu peux en trouver à  vraiment pas cher).

Avec mon pére (pas kayakiste) on se débrouille bien mieux avec le Bélouga 2 (5m90) que un autre kayakiste (pour ne pas le nommer, il débute) avec le bélouga (5m) dans les labyrinthes de vases. Et je te raconte même pas du retour en marche arriere (avec plein de virage) à  fond (remarque même nous on était un peu étonné).

une autre chose, de très grands raids sont fait avec des bélouga.

[Fanch35120]

la prochaine fois, je vous supprime le safran, à  ton père et à  toi. Regarde les photos que TU as pris, le mien était sur le pont.

[guillaume35]

Le safran n'est qu'une aide, la gite doit être la vraie façon de tourner. Même avec un belouga, je te montrerais la prochaine fois.

Après il ne faut pas comparer le bélouga avec l'Xcite ce n'est pas le même programme.

Bon ton cas n'est pas non plus un bon exemple Fanch, le kayak n'est pas adapté à  toi. Tu ne peux pas faire du kayak correctement lorsque tu n'es pas bien calé (ou trop mal calé).

[Fanch35120]

:p :p :p

[EricC66]

-En mode rando , Fabien tu pense embarqué le matos photos + péche ou en alternance ?
- Je ne sais pas quel est le volume du mien , je n'ai jamais fais de rando , juste des sorties a la journée et moins , par contre si on enléve les mousses en pointes ... re -matos !
- Pour le coté technique , je ne fais rien avec , sinon je me flingue le dos : LUI ET MOI ! ON EST PAS EN DIRECT, on se supporte , d'ailleurs c'est bien le seul kayak avec lequel je ne fais pas corps , bah aprés tout, quand on le sais ! si je veux déconner j'ai le Kratouna pour ça.

- Par contre pour moi , il est celui avec lequel j'ai le meilleurs capital...simpathie , meme si la vague je ne joue pas avec ,mais la laisse passé.

[charlesV20]

je n'arrive pas à  retrouver le post sur la stabilité, enfin, fabien parle de se mettre debout dedans,
est ce que quelqu'un connait ce bidule, qui m'a été recommandé sur un forum[ATTACH=CONFIG]10837[/ATTACH]

[EricC66]

- Le post sur la stabilité et dans matériel , "stabilité : mode d'emploie/prix", dernier message le 02/06.

[Fabien85300]

Merci pour les infos
donc apparemment, il faudrait un gouvernail pour le Bélouga ?
j'hésite à  m'orienter vers un kayak gros porteur et stable ou un plus technique et peut être moins "gros porteur": je ne pense pas, en tant que débutant, me lancer dans des rando de deux jours ou plus en chargeant matériel photo et de pêche ...mais c'est ce sur quoi j'aimerais m'orienter dans la pratique du kayak. Quel modèle de kayak permettrait il de concilier les deux mondes pour un débutant ?
je me ferai certainement une idée en essayant différents kayak.

[FabienR83]

C'est sur que le mieux est d'essayer, mais en ponté, fibre, gros porteur et "relativement" stable, je penserais au Reval S de chez Tahé Marine (dans ton budget également),
mais encore une fois :
A ESSAYER !
En occas :
http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... al-RS.html
Et neuf :
http://labaule.direct-sailing.com/_bout ... erive.html

[patrice85]

Direct sailing ils sont super.
Ils sont également sur face book

[charlesV20]

Merci pour les infos
donc apparemment, il faudrait un gouvernail pour le Bélouga ?
j'hésite à  m'orienter vers un kayak gros porteur et stable ou un plus technique et peut être moins "gros porteur": je ne pense pas, en tant que débutant, me lancer dans des rando de deux jours ou plus en chargeant matériel photo et de pêche ...mais c'est ce sur quoi j'aimerais m'orienter dans la pratique du kayak. Quel modèle de kayak permettrait il de concilier les deux mondes pour un débutant ?
je me ferai certainement une idée en essayant différents kayak.

oui, tu as la chance d' etre dans un coin où tu peux en essayer un max, profite! contacte les membres du forum du coin, ils sont sympas et tu pourras decouvrir quel niveau de stress(sensation d'instabilité ) tu supportes.
la possibilité d'apprendre l'esquimotage avec quelqu'un est aussi importante
si un kayak moins stable que le belouga te vas, tu pourras descendre en stabilité.sinon, achetes un belouga ou autre tres stables, si possible d'occasion, ce sont des valeurs sures qui se revendent bien.
le minimum de stabilité requis: se sentir stable, en eau calme, en posant la pagaie
il est important que tu arrives à  cibler ton utilisation future:
-temps disponible pour naviguer
-seul ou accompagné
-matos photos, matos de camping auquel cas tu t'orientes quand meme vers des sorties de plusieurs jours.
-la vitesse (utilisation fitness) est elle importante ou utilisation plutot ballade où la stabilité compte
désolé pour ce post brouillon, je me dirige vers l'achat d'un ponté et ce sont les memes questions que je m'efforce de me poser

[kayak56]

donc apparemment, il faudrait un gouvernail pour le Bélouga ?

tu vas sortir seul ? tu es débutant ?
1) prends un Belouga ou équivalent
2) avant de sortir, entraîne-toi à  faire plouf, sortir, et remonter à  bord
3) emmène une VHF dont tu auras appris à  te servir
4) achète un habillement adapté à  la température de l'eau
5) il te faut un gouvernail. un kayakiste expérimenté arrivera à  bien le faire virer, à  bien le tenir dans les vagues pour ne pas partir au lof, mais pas toi.
==> alors, tu te sentiras en sécurité et tu pourras en profiter. sinon, emmène du papier toilette (étanche ;-))

[mau.len]

tu vas sortir seul ? tu es débutant ?
1) prends un Belouga ou équivalent

De préférence d’occasion : la décote à  la revente sera moindre que sur du neuf (éventuellement inexistante si le kayak est bien entretenu). Quand tu te seras lassé de ton kayak, tu pourras changer sans grosse conséquence financière. En général, on ne reste pas très longtemps sur son premier kayak. Par contre, commencer avec un bateau trop technique, ça peut dégoûter. Beaucoup ont commencé avec un Belouga, le marché de l'occasion est assez actif sur ce modèle.

[guillaume35]

Il n'y a pas de bonnes offres sur leboncoin en ce moment. Moi j'ai trouvé le mien (un vieux coco mais en très bon état (gelcoat d'origine)) à  500 Euros. Tu en trouvera le plus souvent autour de + 900 Euros.

[Philippe]

Et oui les système de gouvernail sont agressifs pour les mains surtout ceux en tôle pliées. Alors qu'un kayak sans gouvernail se caresse les yeux fermés sans risques.

Fabien85300
Les Bélougas ont une stabilité primaire très importante appréciée des photographes ou pécheurs mais mise à  mal par le clapot comme tous les autres. Par contre sans gouvernail ce bateau me semble difficile à  virer sans technique de pagaie.
la stabilité active s'apprend, s’acquiert, sur les autres kayaks par la pratique.

Quant à  partir camper avec aussi une chambre photographique ce serai une première! enfin je ne connais pas tout le monde. Le magazine français de kayak cherche des photos de qualité sur le kmer.

fabrique une ou des maquette en Styrodur de ton matos et teste leur logement dans tous les kayaks que tu croises cet été : prends des photos numériques de ces essais si tu as aussi un APN ou un téléphone hybride.
[ATTACH=CONFIG]10936[/ATTACH]
Dans le mien j'arrive à  partir avec un matelas mousse roulé en plus de l'auto gonflant si ce volume n'est pas squatté par le sac d'un compagnon moins doté.

si ta Linhof et son trépied bois sont systématiquement du voyage, choisit un kayak qui la contient et pour les WE chargé en matos de camping en sus, tu transporteras sur le pont un sac étanche contenant du léger. Garde à  l'élévation du centre de gravité!
Partir à  2 permet d'optimiser les volumes en mettant en commun la tente et la popote. Et un assistant au photographe est judicieux.

[Fabien85300]

Merci à  tous pour vos conseils, informations et avis notamment sur le Bélouga. J'inclurai forcément ce kayak à  mes essais. Effectivement, il n'y a pas beaucoup d'annonces de Bélouga d'occasion, auquel cas, je n'aurais pas hésité à  en acheter un à  bon prix (peut être que parmi vous, quelqu'un souhaite s'en séparer très prochainement ?)

Comme le propose charlesV20, j'essaierais plusieurs kayaks et voir dans lesquels je me sentirai le moins stressé niveau stabilité. J'ai juste peur qu'avec le Bélouga, je sois un peu limité en sensation lorsque je sortirai à  la journée ou demi journée, sans matériel photo ou autre, juste pour une courte sortie de plaisir parce qu'il fait très beau. Mais vu que je prévois de sortir seul, le Bélouga pourrait se montrer le plus rassurant pour un débutant peut être ?

Donc pour un premier kayak, vous conseillez de mieux partir sur de l'occasion si jamais on le revend?

Je ne sais pas si c'est possible, mais j'aimerais bien par la suite, après avoir acquis beaucoup de pratique, utiliser ma chambre photo directement sur le kayak (trouver un système d'accroche) par mer calme...mais mon idée principale est de partir en ballade et de débarquer sur le rivage pour faire les prise de vues.

Philippe : héhé une deuxième personne comme assistant photographe pourrait etre utile il pourrait à  la fois, également m'apprendre le kayak Merci pour l'idée de la maquette qui teste l'encombrement... la chambre photo se replie bien, mais avec tous ses coins carrés, son trépied, les châssis films... ça peut compliquer le rangement dans les caissons.

[guillaume35]

Peut être que parmi vous, quelqu'un souhaite s'en séparer très prochainement ?

Donc pour un premier kayak, vous conseillez de mieux partir sur de l'occasion si jamais on le revend ?

- Non sauf si tu veux un Belouga 2 (places) et dans ce cas j'en ai un à  vendre.

- En occas tu ne perdra pas ou peu d'argent (surtout si tu en trouve un propre)

En plus avec ton budget tu peux même presque avoir 2 kayaks d'occas ( un de rando et un de jeu ) propre et le matos pour naviguer.

[EricC66]

- Pour nos Annonces Fabien , je t'avais envoyer un message privé, "notification" en haut a droite de l'écran.

[Fabien85300]

Bonjour,

Merci à  tous pour votre participation !

j'ai vu cette annonce sur le boncoin...
deux kayaks très différents : pensez vous que ce soit une bonne idée d'acquérir deux modèles de kayaks différents : un pour débuter en sécurité et le deuxième plus technique pour un peu plus tard ?

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... htm?ca=6_s

[Guillaume-14]

Bons bateaux à  un bon prix à  mon avis, et en très bel état apparent.
Le Kiti est un excellent bateau, très bien construit, assez classique, robuste, assez technique sans être piégeux, et très polyvalent. C'est le plus polyvalent de la gamme traditionnelle de Plasmor (hors K17 etc). Celui ci est très bien équipé
Le second est par contre plus typé "dayboat" pour petit gabarit... rigoureusement rien à  voir à  mon avis. Le Canuk est probablement un peu moins technique, un peu plus rassurant (encore que...) mais surtout infiniment moins polyvalent : tu ne pourras pas vraiment envisager lune sortie week-end avec.
Sur l'idée de prendre un bateau technique et un autre plus rassurant, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée (mais c'est ma vision des choses). Perso quitte à  avoir plusieurs bateaux (c'est mon cas), j'essayerais d'avoir des bateaux dont le programme de nav se complète : un dayboat amusant et un bateau de rando par exemple... Et là , le Kiti peut faire les deux ! Un bateau technique après un bateau rassurant pour débuter, pourquoi pas... en tous cas pense au départ dans ce cas à  la revente !

[Fabien85300]

Merci de ta réponse.
Est ce que le Kitiwec est accessible pour un débutant ?
j'ai une question qui peut paraître bête : concernant le transport d'un kayak, est ce que pourrai transporter mon kayak (disons 5 m de long pour rester dans une moyenne) sur le toit d'une voiture courte (Ford Fiesta) ? ou bien est ce trop juste comme voiture et devenir dangereux pour les usagers et le bateau ?

[Guillaume-14]

Je pense que le Kitiwek est accessible, maintenant avant de te lancer dans un achat il me parait impératif de faire un essai sérieux et de bonne durée. Ce sera sans doute assez facile, le Kiti étant très répandu sur nos côtes. Il suffit de s'arranger avec un de ses propriétaires. Bon choix en tous cas... surtout comme celui ci, avec dérive (et pompe, compas etc)

Aucun pb pour le transport (on a déjà  transporté 3 bateaux de rando de 5.50 sur une Fiesta 5 portes d'av-dernière génération), par contre il faut le sangler proprement (pas trop sérré) et de préférence attaché à  l'avant et à  l'arrière pour éviter qu'il bouge latéralement. L'idéal étant d'avoir une barre verticale sur chaque barre de toit pour caler le bateau latéralement.

Par rapport à  tes questions de départ (aucune idée du volume et du poids de ton matos), il y a sur ce Kiti une trappe ovale, et pas mal de place dans le caisson avant (avec une trappe ronde, attention aux dimensions). Pas autant de place que dans un très gros porteur, mais ca doit suffire (on part bien 15 jours avec...). Tu aurais plus de place dans un Catchiky, et encore plus dans un Kiakivak, mais là  on tombe dans du kmer beaucoup moins polyvalent.

Attends d'avoir plusieurs avis avant de te décider ! et surtout, fais des essais !

[charlesV20]

pour le transport, je transporte un surfski de 6.20m sur ma 106,juste avec des barrres de toit +mousse, ça depasse un peu derriere, et un poil devant.
en effet, comme le dit guillaume, il ne faut pas trop le serrer, et resté mefiant en cas de fort vent lateral(je ne l'attache ni devant, ni derriere)
meme avis que guillaume, le kitiwec est donné pour polyvalent, sans etre un monstre d'instabilité
j'attenderai d'avoir affiné le programme et essayé avant d'en acheté 2 d'un coup ps: (j'attends la livraison de mon 3eme)

[EricC66]

- Je pense que beaucoup on vu l'annonce , je ne suis pas sur que le Canuk soit facile a la revente , si tu souhaite un avis "tof38" en a possedé un !
- Pour la longueur hors tout, il me semble que tu as encore... de la marge !

P9050005.jpg

- Sauf erreur , a partir d'un metre : SIGNALER, puis a la fin du chargement, pardon du dépassement.
- Depuis cette photo , j'ai un Fardier au premier metre et le second inclut dans la housse , pense également ... au mode nocturne : prendre la route tot ou tard et selon la saison... j'ai opté pour deux éclairage arriére de vélo en décalé pour un champs trés large.

[Fabien85300]

merci pour vos réponse
merci pour ton exemple en photo Eric, ça me rassure ! as tu placé une échelle en le kayak et les barres de toit ?

j'ai trouvé une annonce pour un bélouga équipé avec gouvernail, compas et protection de coque (je ne sais pas ce que c'est) pour 1900 euros, est ce une bonne affaire à  votre avis ?
le kiti me tente bien pour son programme et la polyvalence et il semble possible d'en trouver à  très bon prix, mais il faudrait que je l'essai avant ... personne dans le 85 avec un kiti ?

[Guillaume-14]

Salut,

Bon, le Belouga n'a strictement rien à  voir avec le Kiti. Le Kiti te permettra, lui, de progresser dans l'acquisition de la stabilité active. Le programme n'est pas le même...

La protection de coque, c'est en principe une "bande de ragage", qui permet à  l'atterrissage de ne pas frotter la partie la plus vulnérable de la coque, le milieu, sur des galets, cailloux traitres, pointus, dissimulés et affûtés... (très utile !!!) Une bonne affaire, difficile à  dire en l'absence de l'annonce elle même. Cela dépend de la fabrication, de l'année, de l'équipement, du l'état etc.

Sur un toit, normalement le bateau ne doit pas dépasser à  l'avant et on tolère un dépassement de 3m à  l'arrière, à  condition qu'il soit signalé de manière visible (tout cela à  confirmer). Il y a des quantités de photos dispos sur le web, d'amateurs qui transportent leurs bateaux avec des petites voitures... (ou des classiques, des cabs). Le catalogue Lettmann de cette année au verso montre un beau Kmer sur une Fiat 500. Le mieux pour transporter un bateau, c'est l'ensemble berceaux et barres de toit à  mon avis.

Pour essayer un kiti, ca me semble tout à  fait faisable. Il faut par contre prendre son temps... Dans le 85 je ne sais pas, il y avait Manu dans le 44 mais il a du changer et n'est pas trop sur ce site. Sinon, Plasmor te propose des essais directement sur leur site dans le 56 ! c'est encore le mieux pour te faire une idée, surtout s'ils ont des occasions dispos... Sinon, tu peux regarder dans la liste des membres sur le site, et chercher quelqu'un qui aurait un Kiti, et tu lui demandes ! Ah, et évidemment, si tu étais des notres au festival qui commence ce samedi, tu en aurais vu certainement un certain nombre !

[Fabien85300]

je ne peux pas aller au ce festival

cettte occasion, est une bonne affaire?
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=12_s
de quand pourrait dater ce kayak ? les trappes sont rondes, alors que sur le site de Plasmor, elles sont ovales pour ce même modèle. Quels sont vos avis concernant le Catchiky ?

[Guillaume-14]

Très bon bateau, j'en possède un presque identique (plus ancien) en cours de restauration. C'est un modèle relativement ancien. De quand le dater ? Il a au moins 15 ans à  mon avis (je crois que le mien a presque 20 ans). Les trappes rondes sont assez gênantes pour charger, car elles sont toutes petites. Donc tu oublies pour du matos photo. une tente sera déjà  éventuellement problématique à  charger en caisson (la trappe peut se bloquer avec ce système, certains "anciens" naviguent avec une clé spéciale en bois pour la débloquer en cas de besoin, par contre elles sont bien étanches en principe).

A savoir qu'il s'agit d'un bateau de rando prévu pour naviguer chargé, à  vide assez sensible au vent s'il n'a pas de dérive (ce qui est le cas ici). Le mien (enfin celui de madame) est un des premiers, qui est quillé pour corriger ce défaut. Je trouve l'hiloire surprenant sur celui ci, il ne correspond pas à  celui des Cat que j'ai pu voir. Le prix est correct. La pompe est un + réel en cas de déssalage. Mais il manque une dérive sur ces générations, ce qui a été rajouté (dérive sabre) par la suite.

A mon avis, ne te précipite (surtout) pas (pas facile, je sais), mais attends d'avoir LA bonne occasion. Un kiti en bon état et très bien équipé ou un Cat pourront faire ton affaire. Le budget ne semble pas te préoccuper particulièrement ???

Ah, et au fait, regarde donc la section "petites annonces" !!!

[mau.len]

Les trappes rondes sont assez gênantes pour charger, car elles sont toutes petites. Donc tu oublies pour du matos photo. une tente sera déjà  éventuellement problématique à  charger en caisson.

je confirme, c'est vraiment galère.

A savoir qu'il s'agit d'un bateau de rando prévu pour naviguer chargé, à  vide assez sensible au vent s'il n'a pas de dérive (ce qui est le cas ici). Le mien (enfin celui de madame) est un des premiers, qui est quillé pour corriger ce défaut.

Pour un débutant, je déconseille également de le prendre sans dérive. En ajouter une, c'est possible, mais il faut bricoler (l'occasion d'agrandir la trappe arrière). Tu peux aussi le faire faire.

Je trouve l'hiloire surprenant sur celui ci, il ne correspond pas à  celui des Cat que j'ai pu voir.

Elle a du être élargie.

La pompe est un + réel en cas de déssalage.

Mais aussi une source d'emmerdes (entrée d'eau sur ce bateau). En tout cas il faut essayer le kayak et la pompe.