Kayakistes de mer .org

fabrice56 a écrit :après avoir decoupé les conformateurs je les ai positionné sur un marbre realisé avec une echelle de toit mis sur des traiteaux j'ai ensuite positionné les bordées de fonds a l'interieur de ceci ,mais la j'ai de sacrées contraintes qui s'exercent et pour l'instant je me bat pour essayer de coudre tout ça et c'est pas gagné (il y a bagarre)

Pour arriver à  mettre en place et en forme les bordés, sur un petit bateau (2,60m) , j'ai utilisé conjointement plusieurs méthodes: multiplication des trous et, en conséquence, des ligatures (pour l'aspect, RAB car finition peinte) , utilisation de liens en fer car beaucoup plus tenace que cuivre ou laiton, augmentation de la section des ligatures, l'ensemble permettant de tirer très fortement et de forcer les bordés à  prendre la forme souhaitée. Cette forme sera conservée et maintenue grâce aux joints congés. J'ai enlevé tous ces liens après pose des joints. Ne pas hésiter à  ligaturer le bateau au chantier pour avoir un point de traction solide<;

Autre méthode complémentaire: utiliser des sangles (pas de sangles à  cliquets évidemment, beaucoup trop puissantes et destructrices) dont la tendance à  glisser sera combattue au moyen de petites cales en bois collées temporairement à  la colle thermofusible (pistolet).

La solution du ruban adhésif, préconisée par CLC s'est révélée très inefficace: pas réglable et très instable, adhésif qui ne tient pas.

Entre les descriptions dispos sur le net (notamment les sites des professionnels) et la vraie vie, il y a une sacrée marge, peut-être liée au type de cp utilisé, à  l'expérience des constructeurs, au nombre de types présents autour du chantier...

Avant la mise ne place des panneaux, je les ai légèrement chanfreinés afin de faciliter leur positionnement et la pose des joints congés.

J'ai des photos de tout ce bazar que je finirai bien par réunir un jour en album ou blog...

bonjour Jpr44
après demontage aujourd'hui je pense aprés un controle des cotes légèrement chanfreinés les angles pour préparer des congés plus propres ,de toutes manières je vous tiens au courant .
bonne semaine a tous

jpr44 a écrit :J'ai des photos de tout ce bazar que je finirai bien par réunir un jour en album ou blog...

Moi, je veux bien que tu fasse çà 

bon , après un mois de galère de calculs et plans sur la comète je me suis resolu a couper les bordées de fond a 30cm de l'arriere et a les refaire avec des gabaris pour avoir vraiment la forme des plans , je pense qu'il doit y avoir un problème dans les téléchargements ou dans les traductions entre dxf/ pdf etc etc ... j'ai rabouté et renforcé avec une petite strat epoxy et maintenant ça la gueule d'un kayak groënlandais .je fini la couture au fil de cuivre cette semine et je strate dans la foulée semaine prochaine .
a suite au prochain numéro By By !

des photos, des photos, des photos !!!!

oui il faut que je m'en occupe mais j'etais tellement embêté que j'ai oublié d'en faire !

les travaux avancent j 'ai fini de lier les coutures et de caler l'ensemble pour faire les strat intérieurs "oui j'avoue je suis comme Guillaume35 mon garage est pas rangé"
@+ a tous
fabrice56

Ouh, ça vallait le coup de demander!
Joli départ!

et la suite au prochain épisode !!!

Merci pour les photos, mais il en faudra d'autres pour répondre à  mes questions :

1/Ou as-tu trouvé ton bois ?
2/cp marine ou CBTX ?
3/Quelle épaisseur et pourquoi ?
4/Les renforts latéraux sont-ils obligatoires ?
5/Quelle scie pour les découpes avec quelle lame (denture moyenne, fine ou très fine) ?
6/Comment as-tu reporté les tracés sur le bois ?

J'en posterai d'autres à  mesure qu'elles me viendront à  l'esprit (bon courage).

salut
seulement 6 questions?
1/ j'ai pris le bois chez "Depot bois" a Nantes/ St Herblains adresse donnée par Jpr44
2/ ctbx soit cp extérieur (colle = au cp marine)
3/ 3.8mm (appélation 4mm)
4/une serre de bauquiére sera fixée sur tout le tour pour accueillir le pont, les congés intérieurs aux bouchains vont déjà  bien rigidifier l'ensemble, un tissu roving souple de 150gr environ viendra a l'extérieur et les deux cloisons étanche av et ar vont rendre tout cela rigide.
5/une scie sauteuse en bon état(au niveau du guide de support lame)lame pour moi blade universelle assez fine (une sp bois fines doit être bien mais il faut aussi faire un test avant.
6/j'ai eu la chance de pouvoir faire imprimer les plans sur table traçante a l'échelle1 (donc après découpe et traçage au crayon)
7/après mes scraffs j'ai prédécoupé mes panneaux de manière a n'en tracer qu'un de chaque sorte , j'ai assemblé mes panneaux l'un sur l'autre et fait qu'une coupe a chaque fois (bordées de font et bordées de cotés, les 4 en deux découpes)j'ai aussi croisé mes scraff pour pas qu'ils tombent en face l'un de l'autre a la couture.
a bientot

Salut Fabrice,
Tout celà  parait extrèmement bien parti, vivement le prochain épisode !!
Tu parles de hauteur de pont augmentée dans un message précédent. Pour ce faire as-tu augmenté la hauteur des bordés latéraux (et par conséquence la largeur du bateau) ?

fabrice56 a écrit :salut
seulement 6 questions?

Salut,

Oui, seulement 6, il était tard et j'étais crevé

fabrice56 a écrit :1/ j'ai pris le bois chez "Depot bois" a Nantes/ St Herblains adresse donnée par Jpr44
2/ ctbx soit cp extérieur (colle = au cp marine)
3/ 3.8mm (appélation 4mm)

du 4 car il n'y a pas de 3 ou c'est par choix ? :confused:

4/Les renforts latéraux sont-ils obligatoires ?

Je parlais des supports extérieurs que l'on voit sur les photos. Tu les as fait pour faciliter la couture ou parce que c'est obligatoire lors de la couture ?

Fanch ui alors les cadres que tu vois sur les photos(les conformateurs) doivent en respectant les cotes et les distances recevoir la coque pendant les travaux mais ce que j'ai ne sont pas trop conforme a la coque donc je les laisse pour maintenir l'ensemble sur le chassis marbre il ne sont pas pile poil mais la coque cousu tiend très bien toute seule pour les congés et la strat intérieur .
Carry-boo: bonjour depuis le temps comment ça avance de ton coté?
en fait l'igdlorssuit de David56400 que j'ai vu avait le pont plus haut de 1.5 a 2 cm sur presque toute la longueur , mais trop pressé avec mes plans après mes scraffs j'ai attaqué direct sans modif donc j'aurais moins de volume la ligne sera plus raçée," plus trad ". il n'y a pas beaucoup de franc bord tant pis en fait je préfère il n'est pas fait pour la rando de plusieurs jours mais je pourrais mettre un pique nique pour les sorties a la journée .
a bientot a tous les deux et j'espère un de ses quatre sur l'eau.

Fanch35120 a écrit : mes questions :

2/cp marine ou CBTX ?
3/Quelle épaisseur et pourquoi ?

5/Quelle scie pour les découpes avec quelle lame (denture moyenne, fine ou très fine) ?
.

Bonjour.

Utilisant le même bois que Fabrice, deux trois petites choses:

Le bois en question est vendu comme étant un cp intérieur pour salle d'eau avec, donc, des colles adéquates; j'ai testé des morceaux de ce cp dans de l'eau douce sans aucun apprêt pendant deux mois, la colle n'a pas moufté.
Epaisseur?3,8mm c'est bien car plus épaisse= plus de poids et beaucoup plus de difficulté à  ployer les panneaux même en grande longueur et si c'est pour obtenir un yak en cp à  30kg, ça ne vaut plus le coup!
Prix de ce cp: 4 fois fois inférieur (4 fois) à  un cp tout okoumé qualité marine certifiée chez les établissements Charles avec probablement une densité supérieure pour le cp marine (je n'ai pas vérifié). Or un kmer passant, dans les faits, une infime partie de son existence dans l'eau à  la différence d'un yacht, nous n'avons pas les mêmes besoins pour nos petits rafiots!
Lame de scie: il existe des lames de scie sauteuse adaptées y compris pour des découpes torturées (lame très étroite).

fabrice56 a écrit :Fanch ui alors les cadres que tu vois sur les photos(les conformateurs) doivent en respectant les cotes et les distances recevoir la coque pendant les travaux mais ce que j'ai ne sont pas trop conforme a la coque donc je les laisse pour maintenir l'ensemble sur le chassis marbre il ne sont pas pile poil mais la coque cousu tiend très bien toute seule pour les congés et la strat intérieur .
Carry-boo: bonjour depuis le temps comment ça avance de ton coté?
en fait l'igdlorssuit de David56400 que j'ai vu avait le pont plus haut de 1.5 a 2 cm sur presque toute la longueur , mais trop pressé avec mes plans après mes scraffs j'ai attaqué direct sans modif donc j'aurais moins de volume la ligne sera plus raçée," plus trad ". il n'y a pas beaucoup de franc bord tant pis en fait je préfère il n'est pas fait pour la rando de plusieurs jours mais je pourrais mettre un pique nique pour les sorties a la journée .
a bientot a tous les deux et j'espère un de ses quatre sur l'eau.

Salut Fabrice.

Super cette nouvelle construction.
Ca me tente bien pour quand j'aurai terminé mon petit bateau en cours de finition...

As-tu déjà  retenu une solution pour les trappes de caissons? solution Kayaksport ou trappes Reed + capot cp avec joint d'étanchéité; je n'ai pas encore été voir sur place mais il semblerait qu'il soit possible de trouver en casse auto du joint de portière qui ferait bien l'affaire.

Finition: peinte ou vernie? si vernie, faut faire gaffe à  la couleur des joints congés mais même sous de la peinture, des micro-ballons blancs restent visibles.

Bon courage.

Ainsi, vu ta (bien compréhensible) précipitation tu n'es pas en mesure de nous dire comment a été réhaussé le pont de l'Igdlor de David... . Attendons donc qu'il prenne la plume (le clavier plutôt...) pour nous détailler tout ça !
De mon coté je refais un peu surface et les semaines à  venir devraient (je l'espère !!!) confirmer une plus grande disponibilité donc de nettes avancées dans mon (mes?) projet en cours... A suivre...

bonjour Jpr44
pas encore de décision prise pour les trappes mais j'aimerais bien des ovales pour un accès plus facile je verrais ça en fonction de la forme du pont, peinture pour la coque et partie du pont vernis pour rappeler le bois de la construction.
-Carry-boo , david une fois ses tracés fait a rehaussé de 2cm le trait supérieur du bordé de coté en gros du milieu du cockpit pour finir sur les cotes avant standard et pareil a arrière rehaussant de 1.5cm de l'arrière du cockpit et finir sur le trait d'origine aussi a l'arrière. le tout lissé avec une règle souple.
lui permettant de gagner en volume pour les pieds ,jambes et genoux devant ainsi que de redescendre les formes doucement sur l'arrière (tu peux lui mettre un MP il est très sympa en plus d'être top kayakiste)

jpr44 a écrit :Bonjour.


Epaisseur?3,8mm c'est bien car plus épaisse= plus de poids et beaucoup plus de difficulté à  ployer les panneaux même en grande longueur et si c'est pour obtenir un yak en cp à  30kg, ça ne vaut plus le coup!

Salut, merci pour ces précisions.
Ma question était mal formulée. Pourquoi du 4 à  la place du 3 mm ? Problème d'approvisionnement ou choix perso (et du coup pourquoi ce choix) ?

Tu parlais du prix, le cp marine en 4mm (pas de 3) que j'avais trouvé est à  76 € la plaque. C'est combien le cbtx ?

le 4mm soit 3.8 environ 15 a 18 euros la plaque .(chez depot bois44)
pourquoi 4mm et non pas 3mm par ce que je n'en trouve pas ! mais le 4mm c'est bien j'ai fait mon canoé en ctbx 5mm(batiment) et il est léger et costaud.
comme dit Jpr44 nos belles embarcations passent 99.99% de leurs vie au sec et donc c'est plus la nature de la colle que l'essence du bois qui prédomine .

fabrice56 a écrit : comme dit Jpr44 nos belles embarcations passent 99.99% de leurs vie au sec et donc c'est plus la nature de la colle que l'essence du bois qui prédomine .

ATTENTION : ma prochaine question peut paraître choquante !

Lorsque le kayak est fini, le bois peut-il être en contact avec de l'eau, ou la résine l'étanchéifie complètement ?

Salut Fanch,
Tellement choquante qu'il est fort possible, en effet, qu'aucun membre du forum n'ose y répondre...

fabrice56 a écrit :le 4mm soit 3.8 environ 15 a 18 euros la plaque .(chez depot bois44)
pourquoi 4mm et non pas 3mm par ce que je n'en trouve pas ! mais le 4mm c'est bien j'ai fait mon canoé en ctbx 5mm(batiment) et il est léger et costaud.
comme dit Jpr44 nos belles embarcations passent 99.99% de leurs vie au sec et donc c'est plus la nature de la colle que l'essence du bois qui prédomine .

En fait, on peut trouver du 3mm, du 2mm et plus mince si on le désire, encore faut-il y mettre le prix:

http://www.charles-acs.fr/produits/pann ... fault.aspx

Mais à  ce prix là , autant investir dans du matériel pour l'infusion et le sous-vide en 100% carbone avec, pourquoi pas, pour se la péter un peu, l'inclusion de filets d'or, de titane et quelques diams du plus bel effet sous le soleil couchant!

PLus sérieusement, ce qui pourrait être intéressant serait de pouvoir comparer la densité de différents types de panneaux pour une épaisseur donnée histoire de voir s'il n'y a pas moyen de grignoter 1 petit kg de bois.

Ceci dit, si on recherche la légèreté, ça va être une lutte de tous les instants car il n'y a rien de plus simple que de renforcer par ci par là , par simple réflexe de trouille (ça va pas tenir!) ou de méfiance (pas de bateau en deux morceaux dans les parages de Molène...

Carry-Boo a écrit :Salut Fanch,
Tellement choquante qu'il est fort possible, en effet, qu'aucun membre du forum n'ose y répondre...

Dans les explications sur le cousu collé que j'ai glané sur le net, il est expliqué que l'on stratifie toutes les faces, internes et externes. J'ai loupé quelque chose ? J'ai pas bien compris ? Si toutes les faces de tous les panneaux sont résinés, par où peut passer l'eau pour être en contact avec le bois ?

sur mes cousus collés (le canoé et le 1er kayak) je n'ai stratifié que les angles des bouchains a l'extérieur et traité au G4 ou epoxy dilué les surfaces restantes et cela ne bouge pas d'un poil.
sur le prochain je napperais tout l'exterieur avec un roving 150gr et traiterais l'intérieur au G4 ou epoxy dilué
le G4 c'est de la PU diluée (soloplast et autre en fond)

http://navi.modelisme.com/article746.html

Fanch,
Si l'entièreté du bateau est entièrement stratifié à  l'epoxy, l'eau ne passera pas, volilà  donc pour l'étanchéà¯té, étanchéà¯té qui sera, de plus, renforcée par les couches de vernis et/ou peinture pour éviter la réaction de l'epoxy aux UV.

Salut

pour Fabrice : Donc tu dois gagner en poids par rapport à  un stratifié entièrement

pour Carry-Boo : Donc, dans l'absolu, il est possible de le faire avec un cp ordinaire, si on ne craint pas les risques de fuite suite à  une rayure ou un impact. Perso, je ne m'y risquerai pas.

pour vous deux : merci

non,non Fanch moi ce n'est pas pour gagner en poids c'est parce que je trouve que cela est suffisant par rapport a l'utilisation en résistance et en facilité de mise en oeuvre et je pense que Carry-boo ne prend pas de cp ordinaire mais au moins du CTBX ou cp intérieur pour milieu humide , la c'est la colle du cp qui est importante " je crois que Jpr44 nous avais trouvé un tableau sur les cp et les colles qui était très clair"je l'ai aussi quelque part sur l'ordi.

Fanch35120 a écrit : Perso, je ne m'y risquerai pas.

on est ok

Nous sommes donc tous entièrement d'accord :
- la strat epoxy garanti une complète étanchéà¯té,
- en théorie l'âme peut être constituée de cp intérieur (voir pourquoi pas de carton ou de carton plume en poussant le raisonnement à  l'extrême !),
- par contre dès que la couche de strat est entamée (rochers, caillasses etc...), adieu l'étanchéà¯té...
Donc en pratique : cp extérieur (ou équivalent) impératif !