Kayakistes de mer .org

Gael a écrit : J'ai bien précisé que le KG est une solution, pas la solution, et encore moins la meilleure solution.

De toute façon, la solution, KG ou pas KG, ça n'existe pas. Reste à  mesurer le ratio avantages/inconvénients. Et la grosse question, c'est, quand tu dis sur expemag :
"Le KG présente un risque particulier lié à  sa prise au vent. Par rapport à  un kayak rigide, la dérive et la résistance dues au vent sont sensiblement plus importantes."
que signifie exactement "sensiblement" ? De mon point de vue, il faudrait déjà  comparer avec les sots homologués. De toute façon, on va vers des "mesures officielles"; L. Bourdon en parlait. Par vent de face ? Cela ne me semble pas suffisant ; ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus problématique en mer.
On se doute que les constructions et les matériaux évoluent quand on voit des choses comme ça. Ce qui manque aux kayaks rigides et pontés, dont les formes sont relativement abouties, c'est une révolution du poids : on devrait être systématiquement à  moins de 15 kg, à  un prix raisonnable et avec une construction robuste. A mon humble avis.

Tous les marins le savent, en mer ce qui est dangereux c'est la terre.
Temps permettant, on prend moins de risque à  faire le trajet Les Glénan - Belle-Ile que de faire le tour d'Ouessant.
Ces histoires de distance des côtes n'ont donc qu'une signification toute relative.
Disons qu'a six miles, en cas d'ennui, c'est plus long de rentrer que quand on est dans la bande des 300m.
Autrement je ne vois pas.
Rappelons que Bombard a traversé l'Atlantique sur un "crocodile gonflable" (l'Hérétique si j'ai bonne mémoire) mais qu'une semblable embarcation a fait naufrage dans la barre d'Etel (dans la bande des 300m)

je vois que parmi vous,certains ont mangé du lion plutôt que de la dinde

Il n'est pas incertain qu'un jour j'adopte la formule de Gael , en m'imposant une restriction d'usage (un pratique moins marine et engagée) :rolleyes:

Finalement le gonflable est un bon concept de découverte en voyage
(lac,ria,aber,rade, côtier par grand beau et température douce), j'ai effectivement apprécié l'objectivité de l article dans carnet d'expé.
le côté convivial et famille du gonflable n'est pas négliger non plus

ANDY, mon anas acuta serait bien plus éfficace sur votre vague de Noel
je n'ai jamais vu qq'un s'amarrer à  un kayak de mer fibre (ou bois)
simplement car c'est trés dangeureux,et qu'un kayak de mer ne s'échappe pas dans le vent si il est chaviré.

son cokpit faisant office d'ancre flottante
Dans les vagues, il aurait un risque de s'assommer avec
contrairement à  un déponté, dans un kayak de mer il n'y a pas d'éjection du pagayeur. On chavire,on sort puis on s'accroche aux lignes de vie, à  la poignée arriére si surf de plage

Par contre sympa votre sortie de Noel , même sans vagues Bigoudénes
à  plus, j'ai mes affaires de la sortie KM.eu à  rincer
bonne journée
don't worry ! be happy

Andy

Vite vite un essai du Sevylor Pacific.

Il ne manque plus que cela sur votre blog qui est absolument super. C'est devenu ma référence depuis plus d'un an grâce à  votre ouverture d'esprit, votre objectivité et vos ressources d'information.

Pour les bretons: Ok il y a la bretagne, mais il y aussi la méditerranée d'Andy, la côte atlantique des pertuis Charentais. Il y a aussi les lacs landais et les rivières du littoral.

Autant d'endroit ou kayak / canoe / rigide / SOT / KG rime avec fun et plaisir.

mau.len a écrit :Et la grosse question, c'est, quand tu dis sur expemag :
"Le KG présente un risque particulier lié à  sa prise au vent. Par rapport à  un kayak rigide, la dérive et la résistance dues au vent sont sensiblement plus importantes."
que signifie exactement "sensiblement" ?

Sensiblement signifie "de manière perceptible". Un KG soumis au vent est entraîné plus rapidement par celui-ci qu'un kayak de mer conventionnel. C'est un avantage aux allures portantes, mais un inconvénient dans les autres cas de figure. La vulnérabilité au vent varie selon les modèles. Sur mon Grabner la dérive par vent latéral est faible si l'on est deux à  bord avec le gouvernail baissé, moyenne en solo avec gouvernail, importante en solo sans gouvernail. Cet inconvénient est réel mais pas rédhibitoire dans les conditions de vent modérées. Je n'ai pas de valeurs numériques à  donner. Je me suis contenté de vérifier ce dont j'étais capable en gonflable dans des lieux et des conditions que je connaissais bien en rigide afin de pouvoir comparer.

mau.len a écrit :Ce qui manque aux kayaks rigides et pontés, dont les formes sont relativement abouties, c'est une révolution du poids : on devrait être systématiquement à  moins de 15 kg, à  un prix raisonnable et avec une construction robuste. A mon humble avis.

C'est aussi le mien. Déjà  20 kg çà  serait bien. Le point critique est surtout le prix. J'ai l'impression que c'est léger ET pas trop cher qui est impossible dans l'état actuel de l'art.

mau.len a écrit :........
............. Ce qui manque aux kayaks rigides et pontés, dont les formes sont relativement abouties, c'est une révolution du poids : on devrait être systématiquement à  moins de 15 kg, à  un prix raisonnable et avec une construction robuste. A mon humble avis.

Le poids est souvent associé à  solidité, une structure sandwich est pourtant très solide et légère.
La légèreté par contre se paie au prix fort avec des matériaux comme le carbone/kevlar.

Et pourtant la construction en CP/epoxy donne de bons résultats au niveau poids, même celle en lamellé/collé.
Dans certaines construction sandwich il est même utilisé du balsa en matériaux d'âme.
A quand un constructeur (français et breton bien sur) sur ce créneau???

hello, j'éspère que le père noël a été généreux !
question leach pour moi :
leach pagaie : C'est le premier truc qu'on apprend en rivière : accroche toi a ta pagaie ! Sans vouloir me montrer définitif, quelqu'un qui n'arrive pas à  s'accrocher à  sa pale quand il part au jus manque de réflexe de survie, peut-être lui suggérer le badmington ...
Au pire si on lache tout y a la pale de secours ...

leach bateau : euh faut voir. Déjà  discuté concernant les V1 : baigner en haute mer est hautement risqué. S'accrocher pourquoi pas.
baigner leaché dans le shorebreak au retour est TRES dangereux ... faut donc penser à  enlever avant ... ouaip.
Ayant été embarqué assez souvent dans un bon bouillon par mon wave-ski, aimable engin de 8 kg et 2m40 de long, c'est déjà  assez sportif, j'avoue être assez peu chaud pour tenter l'expérience avec un kmer de 5m et 20 Kg ... mais c'est vous qui voyez comme disait laspalès : "y en a qui ont essayé".

Le kmer à  l'envert qui fait encre flottante : c'est formidable, le kmer c'est magique, il t'attend.
C'est beau la relation homme-kayak a un tel niveau de confiance.

Quand à  la révolution des design : génial je suis pour !
Un kayak léger, solide, et sans nez en trompette qui ne sert à  rien ...

fabrice C a écrit : question leach pour moi :
leach pagaie : C'est le premier truc qu'on apprend en rivière : accroche toi a ta pagaie ! Sans vouloir me montrer définitif, quelqu'un qui n'arrive pas à  s'accrocher à  sa pale quand il part au jus manque de réflexe de survie,

C'est beau comme la théorie ... C'est comme d'être en short dans son kayak toute l'année : quelqu'un qui n'arrive pas à  eskimauter quand il part au jus manque de réflexe de survie, donc pas la peine de s'équiper pour l'eau froide Non, il y a des tas de cas où je veux pouvoir lâcher le manche rapidement : pour prendre une photo par exemple. Naturellement, on peut l'attacher sur le pont : même quand le kayak est équipé, ça prend un peu plus de temps, et c'est toujours un peu casse-gueule quand ça bouge et qu'il y a du vent. Sinon, je suis d'accord, on ne peut pas être définitif, c'est personnel.

fabrice C a écrit : Au pire si on lache tout y a la pale de secours ...

Au prix des pagaies, non merci

mau.len a écrit : 1) C'est beau comme la théorie ... C'est comme d'être en short dans son kayak toute l'année : quelqu'un qui n'arrive pas à  eskimauter quand il part au jus manque de réflexe de survie, donc pas la peine de s'équiper pour l'eau froide

2) Au prix des pagaies, non merci

1) N'importe quoi ! je ne vois pas le rapport entre le réflexe de conserver sa pagaie et l'obligation de s'habiller correctement.

2) Tu tiens plus à  ta pagaie qu'à  la vie ?

Question de priorité ! Achète des pagaies dans tes moyens , tu ne pagaieras pas mieux parceque ta pagaie est chère ...

fabrice C a écrit :1) N'importe quoi ! je ne vois pas le rapport entre le réflexe de conserver sa pagaie et l'obligation de s'habiller correctement.

C'est pourtant simple ... C'est le même type de raisonnement :
* je n'attache pas ma pagaie, puisque je ne la lâcherai jamais
* je ne m'habille pas en fonction de la température de l'eau, puisque je réussirai toujours à  eskimauter.

Je refuse de baser ma stratégie de sécurité sur le postulat qu'une erreur, ou qu'un évènement imprévisible, est impossible. J'ai commis des erreurs, et j'en commettrai encore. Il m'est arrivé des choses que je n'avais pas prévues, et ça arrivera encore. Se preparer au pire, espérer le meilleur, prendre ce qui vient. Il parait que c'est de Confucius, mais c'est toujours valable en ce qui me concerne. Donc :
* j'attache ma pagaie, parce qu'un jour je la lâcherai
* je m'habille *toujours* pour tenir un moment dans l'eau, car un jour je planterai mon eskimautage (en fait, ça m'arrive souvent, je retourne en piscine cet hiver)

fabrice C a écrit : 2) Tu tiens plus à  ta pagaie qu'à  la vie ?

Non, c'est pour cela que j'ai un leash (j'ai l'impression de me répéter).

fabrice C a écrit :Question de priorité ! Achète des pagaies dans tes moyens

Quelle amabilité ! La discussion t'énerve :confused:

fabrice C a écrit : tu ne pagaieras pas mieux parceque ta pagaie est chère ...

Non, c'est juste pour ménager mes tendons :rolleyes:

pardon pour le ton s'il t'a paru agressif ce n'était pas l'idée.

Je pense que si l'on en est à  s'inquiéter du devenir de son matériel en mer tellement il est cher, on est pas loin de prendre, peut-être au mauvais moment, de mauvaises décisions. C'est tout ce que je voulais dire, mais je l'ai peut-être dit maladroitement.

Tu réponds à  toutes mes argumentations par des solutions matérielles, c'est là  que je tique.
Je ne connais pas ton niveau technique, donc je ne le préjuge ni ne le juge, mais je préfère toujours un apprentissage à  un achat : C'est plus durable et plus "solide" dans le temps et dans les différentes situations.
Y compris pour tes fragilités tendineuses.

Pour finir, oui, il faut toujours s'habiller pour passer à  l'eau, je ne vois même pas de débat, c'est vrai aussi à  la voile : L'eau n'est pas un élément viable pour l'humain, à  quelque température que ce soit. (vitesse de refroidissement du corps dans l'eau : 20 fois la vitesse dans un air à  la même température ...)
Le gilet est aussi obligatoire, sur le dos et pas roulé en boule sur le pont ou entre les jambes ...

voilà  qui nous éloigne de la question de départ !

fabrice C a écrit :pardon pour le ton s'il t'a paru agressif ce n'était pas l'idée.

Je pense que si l'on en est à  s'inquiéter du devenir de son matériel en mer tellement il est cher, on est pas loin de prendre, peut-être au mauvais moment, de mauvaises décisions. C'est tout ce que je voulais dire, mais je l'ai peut-être dit maladroitement.

Y a pas de mal

fabrice C a écrit :Tu réponds à  toutes mes argumentations par des solutions matérielles, c'est là  que je tique.
Je ne connais pas ton niveau technique, donc je ne le préjuge ni ne le juge, mais je préfère toujours un apprentissage à  un achat : C'est plus durable et plus "solide" dans le temps et dans les différentes situations.
Y compris pour tes fragilités tendineuses.

On est d'accord sur les aspects matériels, ce n'était qu'une boutade. Néanmoins, je n'aime pas perdre quelque chose en mer. Cela m'est déjà  arrivé (couteau, lunettes ...), à  chaque fois il y avait, à  la base, une erreur de ma part. Pour les lunettes, c'était la première (et la dernière ...) fois que je ne les attachais pas. Faut dire que j'ai un peu la poisse : une des seules fois où j'ai fait du kayak pieds nus (jeu dans les vagues au bord d'une plage sans rochers), je me suis blessé (à  l'éjection). Je fais du kayak dans un club, mais aussi, régulièrement, seul. Donc je verrouille : apprentissage technique régulier (je ne fais du kayak que depuis 5 ans, donc je ne suis pas un Obi-Wan Kenobi de la pagaie ) + gros filet "matériel", effectivement.

fabrice C a écrit : voilà  qui nous éloigne de la question de départ !

Tu as raison, laissons la place aux amateurs de gros boudins

je vois que pendant les fetes , l'ambiance ne s'est pas orientée vers la tentative de comprendre " les autres " mais de chercher a affirmer ses compétences et surtout ses certitudes , marin breton , ou tout du moins qui croit l'être . meme au centre du pays ..
pour la combi + le gilet , nombreux sont ceux qui sont morts noyés en riviere faute de pouvoir plonger pour se dégager de branches .. la fédération conseille de porter un gilet et ensuite d'apprendre a plonger .. cherchez l'erreur ....reste a comparer a ceux que cela a sauvé , tout un programme que je vous laisse débattre
. je pense que les discussions sur le bien fondé du KG n'ont rien a faire dans un forum aussi radical et fermé aux autres visions de ce que peut être le loisir nautique . je vous laisse donc a 6 miles en bonne compagnie avec 3 m de creux et un 7 beaufort ....
Pour ma part je retourne jouer avec mes boudins , mes amis nombreux qui pratiques comme moi en gonflables et en rigide , ne vous en déplaise , vous ne m'en empêcherez pas , ni vous ni même l'architecte qui cherche a défendre son business en voulant mesurer les traînées aéro des kayaks et la puissance du quidam lambda pour sauver un marché qu'il croit en voie d'extinction probablement alors que le KG va lui apporter un sang neuf ..
Tout cela au lieu de tenter de comprendre pourquoi en Angleterre on peut naviguer avec n'importe quoi ( embarcation ) sans critères restrictifs et sans plus d'accidents malgré une mer du nord souvent bien plus dure ( et froide) que les cotes Bretonnes .
tout cela parait si futile , au lieu de chercher a profiter d'une activité de loisirs , conviviale , dans une ambiance de camaraderie , nantis que nous sommes avec nos jouets qui donneraient a manger a un village africain entier .
je résumerais simplement cette conversation pour moi par : "peu importe le flacon pourvu qu'il y ait l'ivresse ..!"
Bonne année 2010 à  tous et bonnes navigations

ouaip dommage, bonnes nav's quand même !