Kayakistes de mer .org

bonsoir à  tous,
je tiens a rassurer Bernard, sur les plans si tu regarde la hauteur des formes des 2 pointes en prenant la ligne d'eau sur les couples 2 et 16 tu verras que l'avant est plus haut. l'arrière est très plat et l'effet d'optique fait que l'on voit l'étrave monter très vite. Ce que tu vois aujourd'hui ce sont les supports des pointes et l'avant étant plus allongé, les lattes monterons plus que sur l'arrière. Je n'ai qu'une photo de profil prise de loin mais on distingue la ligne générale.
D'autre part, j'avais éprouvé des difficultés pour faire les "épaules" du pont. Les courbes sont très rapide et les lattes doivent être "tordues" vers les extrémités. J'ai utilisé des lattes de 8mm et 12mm de large pour pouvoir tourner sans m'éloigner des formes.
Beau travail et bon courage.

Merci Christian pour cette belle photo,

je suis d'accord avec toi pour ce qui est du plan, mais malheureusement ça ne colle pas avec ce que je constate et ce que je mesure, j'ai dû commettre une boulette quelque part. en plus vu le sol je ne peux pas mesurer de façon précise, je vais essayer d'imaginer quelque chose.

Je ne sais pas trop quoi faire, si je rabaisse l'arrière ça va se voir comme le nez au milieu de la figure à  cause des lattes de couleurs différentes.

Tu as 1 cm de différence ? Franchement, je me trompe peut être, mais je ne suis pas sûr que ça change grand chose... Après tout, les inuits n'avaient pas de niveau laser, et ils arrivaient quand même à  faire des bateaux corrects !

En fait, je crois savoir de quel syndrome tu commences à  souffrir. Je suis atteint du même, et nous ne sommes pas seul sur ce forum : on ne voit que les défauts de nos constructions (à  l'exception peut être de Carry Boo, parce que sur ses bateaux, des défauts, je crois qu'il faut se lever tôt pour en trouver !)

Normalement, ça devrait passer à  la mise à  l'eau !

Je viens d'avoir la réponse de Jay Babina:

"Stern is higher than the bow, as many boats do, dont't worry".
Donc, il faut que je me calme...
Je commence le pont demain.

Merci à  tous pour votre aide.

Bonjour,
Content de te savoir rassuré.
Je n'ai pas mon kayak sous la main pour vérifier mais j'ai refait les mesures sur les plans d'origine. Voici ce que cela donne (pièces jointes). Les côtes sont celles des formes et non du kayak terminé. J'ai retrouvé une photo prise lors de la construction du pont, et je vois que l'arrière "monte vite" alors que les lattes ne sont pas encore plaquées sur les dernières formes.
A bientôt.


Bon courage.

[ATTACH]8381[/ATTACH]merci Christian,

ta photo finit de me rassurer complètement, ça se présente tout à  fait comme ça.

J'ai un peu forcé sur les fausses étraves (6 plis de 4 mm), donc ça remonte encore un peu plus haut.

ça remonte aussi un peu moins vite que sur le plan, j'ai eu du mal à  cintrer les premières lattes en sipo ( 1 latte cassée)

Je me suis donc fait une grosse frayeur pour rien.

Bernard,

pour comparer, j'ai trouvé deux photos de mon Outer Island prises à  peu près du même angle. Il me semble qu'il n'y a pas de probleme pour ton kayak.

Lothar

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Merci Lothar, cette fois je suis rassuré, je n'y pense même plus.

J'ai aussi l'impression après avoir étudié pas mal de photos du kayak au sec et sur l'eau que la ligne de flottaison est assez bidon, en fait le bateau enfonce un peu de l'arrière en navigation.

à  part ça le pont avance et je commence à  réfléchir à  ce que je vais faire de mon red cedar, j'ai des lattes de couleurs très variables pourtant elles viennent toutes du même madrier.

Je pense à  un effet de rayures mais pas sur tout le pont.

[ATTACH]8541[/ATTACH][ATTACH]8542[/ATTACH][ATTACH]8543[/ATTACH]
salut,

j'ai avancé aujourd'hui la partie centrale du pont qui sera ensuite taillée "en amande".

comme prévu ça n'est pas évident partout, le^pont étant tout plat à  l'arrière, ça plonge brutalement sur les côtés de l'hiloire.

La courbure est très importante mais la première latte a tenu, à  grands renforts de serre-joints.

sacré bon boulot, bravo! bravo!!!!

[ATTACH]8619[/ATTACH]

le pont avance assez rapidement, je n'ai pas choisi un dessin très simple mais ça devrait finir par le faire.

en tout cas je me régale avec les coupes en sifflet au rabot, très sympa à  faire.

Salut Bernard,
Joli ! Et l'architecte me parait beaucoup moins stressé depuis que le "souci" des hauteurs de pointes (qui n'en n'était pas un en fait:rolleyes est résolu
Bon , normalement il navigue pour le festival de cet été ?!
Bonne continuation, c'est bien parti !

salut,

moins stressé oui, heureusement, en fait j'évite de trop regarder vers l'arrière du kayak ...

effectivement pour le festival j'espère qu'il aura déjà  pas mal de bornes au compteur et que j'aurai appris à  esquimauter avec ...

je prévois la mise à  l'eau pour le mois de mai, si les finances suivent.

salut à  tous,
Bernard à  écrit: "en tout cas je me régale avec les coupes en sifflet au rabot, très sympa à  faire."
C'est vrai que c'est un plaisir intense qui nous est donné lorsque l'on crée ce genre de "beau kayak"
Ceci devrait inciter les futurs constructeurs hésitants à  franchir le pas,
Merci Bernard et bon courage ! Je retourne à  mon 420 latté ! Mes petits enfants préfèrent la voile !

waouh !

ça c'est encore autre chose qu'un kayak ! bonjour la surface à  border ...

je vois que toi non plus tu n'es pas près de "guérir" de ce virus ...

[ATTACH]8669[/ATTACH]

Salut, le pont est en train de se refermer, il ne me reste plus que quelques bouts de lattes à  poser.

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Je me suis lancé dans l'incrustation de baguettes en sapin, pas évident d'autant que je n'ai pas de défonceuse donc je fais tout à  la main.

[ATTACH]8668[/ATTACH]

C'est un peu flippant d'attaquer à  la scie dans le bordé fini mais pour l'instant ça se passe bien. Du coup je pense rajouter encore une baguette incrustée de chaque côté. Après il sera temps de penser à  arrêter , j'ai tellement de plaisir à  faire ça que je risquerais d'en faire trop. :rolleyes:

Deux questions aux constructeurs de l' OI:

à  votre avis est-ce que l'hiloire est assez grand sur le plan ou est-ce qu'il vaut mieux l'allonger un peu (je mesure 1 m 73) ?

est-ce que ça vaut le coup de faire un hiloire encastré "recessed coaming" (je trouve ça plus joli) ?

merci.

Bonjour à  tous, bonjour Bernard.
Bravo pour ce beau travail. Attention en "ouvrant la coque" pour faire de la décoration, il faut veiller a bien maintenir l'ensemble sur les formes pour éviter des mouvements difficiles à  rattraper.
Nous sommes enfin arrivés à  Montréal (Canada pays du kayak) après des péripéties neigeuses tant à  Roissy qu'au Canada. N'ayant pas d'ordinateur personnel je lis mes mails sur une machine qui n'est pas la mienne et mes renseignements sont "de mémoire".
Dans la mesure du possible je vais tenter de donner mon avis sur tes deux questions.

Déjà  la 2éme question: Oui l'hiloire encastré sur un plat est très joli (avis personnel) même si cela demande du travail de renfort. Je l'avais fait sur mon guillemot latté (erev du) que tu peux voir sur les photos plus haut dans le fil. Je crois que ce n'est pas possible de le faire sur l'OI car la hauteur est bien moindre. (je n'ai pas les chiffres pour comparer)

Ce que j'ai fait sur mes 3 kayaks j'ai utilisé les données de J.Coppens.
http://jcoppens.com/kayak/abert.en.php Il suffit de mesurer son emplacement en fonction de la position du siège. J'ai modifié en arrondissant l'avant pour mieux maintenir la jupette.
Je ne mesure que 1m69 mais je n'ai plus la souplesse de mes 20 ans et je n'aime pas avoir besoin d'un "chausse-pied" pour rentrer et un "extracteur" pour sortir du kayak. Cet hiloire me convient très bien et j'ai trouvé des jupes a la mesure sans problèmes.

Bonnes fêtes de fin d'année à  tous

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Merci Christian pour tes réponses... glaciales !

Le Canada m'a toujours fait rêver, je ferais bien une descente de rivière en kayak un de ces jours... avant d'être trop vieux.

Finalement pour l'hiloire je l'ai juste agrandi de 2 cm, après comparaison avec celui de mon vieux Ligue. De toute manière j'ai tendance à  grossir mais pas des genoux donc ça devrait rentrer.

Le modèle de Coppens doit être pratique mais je n'aime pas tellement l'avant pointu. Les goûts et les couleurs...

Ce matin je me suis offert mon cadeau de Noël: deux heures de ponçage et ça y est, le pont est fini !

ça fait vraiment plaisir de voir ça après trois mois de boulot !

Salut Bernard,

Bon, là , c'est clair, tu nous fait une oeuvre d'art ! La mise à  l'eau va être grandiose !
Par contre, je me posais une question : maintenant que tu as l'expérience des deux types de constructions, laquelle est, d'après toi, la plus techniquement accessible, le SOF ou les petites lattes ?

Philippe

Ben....il est trop beau...j'oserais pas le mettre a l'eau...dans le salon c'a serait chouette nan...

Salut Philippe,

méfie toi des oeuvres d'art ... en photo ! en réalité il y a quand même des défauts et les formes ne sont pas parfaites, ce qui ne se voit pas sur les photos.

ceci dit , pour l'instant j'en suis content.

Par rapport à  un SOF, c'est beaucoup plus technique (équerrage des lattes, coupes en sifflet, ceintrage des lattes ...) , peut-être pas à  conseiller à  un débutant complet et pas équipé. Mais bon, ça se fait ...

C'est surtout beaucoup plus de travail, et aussi un budget nettement plus élevé (deux fois plus cher)

C'est vrai que tout le monde me dit: tu n'as pas peur de le mettre à  l'eau, tu vas l'abîmer, etc...

Pour moi c'est un kayak, il est fait pour naviguer, c'est sûr qu'il va prendre des pets et que la première grosse rayure va faire mal, mais c'est fait pour...

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ça y est , le pont est stratifié.

après trois semaines d'inactivité, ça fait vraiment du bien de s'y remettre.
En plus l'epoxy c'est vraiment magique, le bois a pris des teintes superbes.

Pour la suite, j'hésite entre deux options:

démouler le pont et faire l'intérieur,

ou bien réaliser d'abord l'hiloire pour rigidifier la partie centrale avant de démouler.

qu'en pensent les constructeurs expérimentés ?

superbe! c'est pas honnête de bosser aussi bien!bravo! bravo!

Salut Bernard

+1 par rapport au commentaire de Fabrice, il est vraiment magnifique !

Concernant ta question, je ne sais pas ce que peuvent en dire les constructeurs expérimentés, mais je te confirme par expérience que tu as bien mis le doigt sur un point crucial !

Il faut faire TRES attention quand tu vas désolidariser le pont (et la coque) des couples. Je ne doute pas que les jonctions entre tes lattes soient nickelles, mais il ne faut surtout pas tirer les bords vers le haut, au risque d'entendre un petit crac fatidique et de voir le tissu de verre se désolidariser du bois le long d'une jonction. Surtout si de la résine a réussi à  s'infiltrer sous les lattes, cela peut entraîner des points de résistance qui ne voudront pas se décoller. C'est du vécu, c'est vraiment très désagréable et très difficile à  rattraper (j'ai vaguement réussi en réinjectant de la résine à  la seringue mais bon, à  éviter...).

La meilleure solution, à  mon avis, c'est de faire tout ça à  deux. Ca doit permettre d'éviter les torsions et passer tout seul.

Bonne continuation, la mise à  l'eau se rapproche !

Philippe

bonsoir à  tous, Bernard bravo,
Tes deux options sont valables car il te faudra un jour ou l'autre ouvrir en deux parties pour faire l'intérieur.
Voici ce que j'en pense :
le renfort dans la zone de l'hiloire (tissus de 200 à  300g à  l'intérieur) devrait être fait en premier avant de coller les pièces de l'hiloire, les joues de maintien latéral, les pièces d'appui pour les genoux les attaches du dossier etc....
Pour cela il faut ouvrir ! Avant il faut bien marquer l'emplacement des couples du moule. Attention le démoulage demande de la vigilance car malgré les protections il peut y avoir des points ou la colle a coulé et empêche le décoffrage.
Les deux morceaux désolidarisés sont très très très souples et ne demandent qu'a se déformer. L'époxy demande plusieurs semaines à  température supérieure à  20° pour durcir. A moins d'avoir un chantier surchauffé il faut être patient.
Dès que l'on a "ouvert" Il faut impérativement maintenir les bords à  la bonne distance. Pour cela j'ai utilisé des "espaceurs" taillés aux bonnes mesures dans du tube pvc de 25mm environ que je mettais en place sur les emplacements des formes( repérés plus haut). L'autre partie du kayak en attente restait dans le moule bien maintenu par de la bande adhésive.
Ton beau travail mérite respect. Il te faut continuer sans trop forcer, passer du pont à  la coque demande beaucoup de manipulations, garde ton rythme .
a bientôt.
Christian

bon, pas très rassurant tout ça ... déjà  que j'appréhendais le démoulage !

on va rester calme et prendre son temps, lequel travaille pour moi, d'ailleurs... je vais laisser la résine durcir le plus longtemps possible.

J' ai agrandi l'hiloire pour arriver à  une longueur intérieure de 65 cm, pas envie de mettre dix minutes à  m'extraire du kayak lors des arrivées de plage dans les rouleaux.

Je vais faire l'hiloire en lamellé-collé, plis de 3 mm, sapin, red cedar et chêne pour la lèvre extérieure. Je m'attends à  de la casse...

Merci pour vos précieux conseils et encouragements.

Salut Bernard,
Vraiment du très beau boulot. Je ne travaille pas avec la même méthode que toi (je réalise le trou de l'hiloire en toute fin de parcours pour atténuer, entre autre, les risques de déformation et/ou de casse).
A titre perso j'effectuerai les opérations dans l'ordre suivant : désolidarisation pont-coque/stratification intérieure/réalisation de l'hiloire. Outre les précautions à  prendre pour les opérations à  venir, je te conseille de préparer "des couples en négatif" qui te permettront de maintenir le pont en forme.
Quelque soit ton choix vas-y doux et bonne continuation dans cette entreprise !

salut et merci pour ces conseils, effectivement je pense faire un berceau pour accueillir le pont démoulé.

Et de ton côté, quelles nouvelles de ta baà¯darka ?

Ca avance plutôt pas mal : gros oeuvre coque terminé depuis quelques temps et gros oeuvre pont bouclé ce week-end ! J'espère pouvoir poster prochainement sur le sujet
Je vais bientôt moi aussi séparer le pont de la coque à  la différence près que mes trous d'hiloires ne sont pas encore découpés et que pour l'instant il n'y a aucun trace de stratification (je réalise mes constructions de la manière suivante : gros oeuvre bois coque+pont / stratification intérieure coque et pont / assemblage coque-pont / stratif extérieure complète).

tu as déjà  fini de border ? Je suis impressionné !