Kayakistes de mer .org

Bonjour,
arrivé il y a un an en bord de mer via une résidence secondaire, je me remet aux activités nautiques. Déjà  planche à  voile (en fait SUP compatible Wind). J'ai acheté un SEVYLOR HUDSON et nous avons découvert avec mon épouse le plaisir de sortie par mer calme, vraiment sympas.
Mais voila, je cherche une solution pour pratiquer seul en complément : départ à  pied de la maison avec le kayak, puis départ depuis la plage, sortie pas plus d'une 1/2 journée, avec objectif principal de prendre l'air (et l'eau ) tout en pratiquant une activité physique. Je regarde donc les annonces d'occasion (pour un 1er achat et tester) et je suis un peu perdu. J'ai regardé le sujet sur les caractéristiques des kayak mer, mais j'avoue que c'est assez technique. J'aurais plus besoins de savoir quel volume/longueur pour mon gabarie (1.82m 77Kg). Je suppose que la jupe est obligatoire en mer ?
y a t il des sujets pour me guider ?
Ou m'orienter vers des annonces de ce site ?
Ce genre de produit est il adapté ? : http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=18_s

Voila, en espérant que vous pourrez me guider.

NB : j'ai vérifié dans mon profil pour voir si je m'étais déjà  présenté, à  priori non. J'espère que je n'ai rien loupé...

c'est un kayak de rivière, non adapté à  mon avis à  la mer....

un kayak décrit sur le bon coin est un kayak de rivière, donc casse pipe en mer,
par contre tu habites un coin dans lequel tu trouveras pas mal d'occasions ! en regardant rapidement sur le bon coin :http://www.leboncoin.fr/nautisme/532347477.htm?ca=18_s
les deux sont intêressants pour ce prix là  !

bonjour Alain et bienvenue.
Peut être ma réponse ne sera pas celle que tu attends.
Si tu cherche à  t'éloigné u bord, je penses que dans ta situation (peu d'expérience du milieu et du matériel) Il serait raisonnable de passer une année par un club.
Cela te permettra de comprendre les mécanismes de fonctionnement d'un kayak de mer, les bases du milieu marin.
Tu sera plus à  même ensuite de faire ton choix et d'évaluer tes limites.
Sinon si c'est uniquement pour rester sur la zone des 300m il existe de nombreux modele de sit on top.

bonne recherche

Salut Alain,
bienvenue, tu te poses les bonnes questions.
Etienne a raison, inscrivez vous en club. ça vous permettra aussi de tester des kayaks différent.
Bonne nav
Nico

Salut Alain,

2 façons au regard de la loi de pratiquer la mer en kayak :
- n'importe quel engin flottant comme le kayak dont tu as mis le lien en respectant la limite de 300m d'un abri
- kayak de mer homologué division 240 (kayak non submersible, ligne de vie, armement à  bord minimum ect...) dans la limite de 6 milles nautiques d'un abri

quelle que soit ta pratique la mer s'appréhende en fonction de la zone de nav (rochers, courants, traffic...) et des conditions météo (brume, vent, houle...) et le kayak se pratique avec un minimum de technique (gîte, propulsion, appuis...),

le matériel est un des aspects mais il y a pas mal de choses à  apprendre pour pratiquer la mer sereinement, l'idéal est de rencontrer d'autres pratiquants (club, forum, cours privés...),

vu que tu es sur La Turballe il y le club de Pornichet, St Nazaire ect...

voilà  mon avis

rom

Le club, oui, pourquoi pas.

Mais quand on a la chance d'avoir une maison au bord de l'eau, c'est quand même dommage de ne pas en profiter tout de suite et quand on veut. C'était un peu mon cas de figure, d'ailleurs.

Pour sortir seul sur une demi journée maxi, par beau temps... L'idéal, c'est quand même un petit "sit on top" un minimum profilé pour avancer. Moi, j'ai choisi le RTM Disco+... Mais pour Alain, le Tempo serait sans doute plus adapté à  sa taille. Même en neuf, ce n'est pas un très gros investissement (par rapport au prix d'une maison secondaire au bord de l'eau, en tout cas). De plus, ça reste quand même des kayaks qui se revendent assez facilement si il se rend compte qu'il a finalement vraiment besoin d'un ponté plus tard.

Mais en attendant, un sit on top lui permettra de prendre de l’expérience sans prendre de risques. Ca ne l'empêche pas de pratiquer en club a coté en plus si il le souhaite. Les sit on top que j'ai cité sont conforme à  la division D240 et permettent d'aller en mer jusqu'à  6 miles, comme n'importe quel kayak de mer (le message d'Etienne laisse penser qu'on se limite forcément a 300m avec un sit on top). J'ai fais immatriculé mon disco précisément pour ne pas être limité à  300 m (sans avoir besoin véritablement d'aller 6 miles).

Dans mon cas, je suis vraiment ravi des sorties que j'ai fait en solo avec mon disco + cet été et je n'attends plus qu'une chose... le retour du printemps et de l'été pour pouvoir en refaire.

Voir ma présentation : viewtopic.php?t=10857-Pr%E9sentation-Cu ... is-sur-Mer

Christophe,
tu as raison de signlé que certain SOT sont immatriculable. J'ai schématisé ma réponse pour ne pas embrouiller.
Par contre je me garderai de conseiller la navigation solitaire à  un débutant sans connaitre le type de son plan d'eau.
Les conseils développés par Romain sont plus sages.

Bonsoir et la Bienvenue a toi Alain .
Pourquoi vouloir a tout pris diriger quelqu'un vers un club , alors qu'il titre vouloir sortir "seul" :
parcequ'il ne fait pas le distingo entre un kayak rivière et Mer ,
parcequ'il qu'il pense que la longueur du kayak doit etre en rapport avec son gabarit et non "programme"
parcequ''il trouve que cela est déja technique !

Il avoue etre débutant : oui , mais etre devant la Mer et s'entende dire de devoir passer par un club , je trouve cela un peu fort , surtout quand on veut évoluer seul !
Alain prends du plaisir en Mer ... calme et sortira 1/2 journée , soit 2 heures dans un sens puis demi tour .
Il commettra des erreurs comme n'importe qui ici , rencontrera des Membres comme au Jeudi Rennais .
J'ai l'impression que depuis quelques temps , on aime a penser que sortir en groupe et forcement ce que l'on fait de mieux en kayak ; se retrouver , sécurité , évoluer d'accord , mais pourquoi évoquer aussi souvent les clubs , vous ne seriez rien sans eux ? non !

Depuis 1993 , je suis toujours tout seul sur l'eau , (sauf +/- 3 sorties annuel) ma première mise a l'eau fut a Cap-Béar , j'ai claquer le kayak plusieurs fois sur les rochers ... bon , mais après ; quand le vois sur une carte ou se trouve la commune d'Alain ...

hello
je trouve que la solution de passer par un club ou faire un petit stage avec un moniteur (BE) évite beaucoup d'erreur et surtout sur la sécurité , et permet de gagner du temps . Je suis pour ce type de solution pour les débutants , certain vendeurs de kayaks offre un petit stage mais est-ce du sérieux ?
en mer ou en rivière il faut faire attention ,
bonne nav
pascal

Il ne faut jamais faire du kayak tout seul. Point barre. Pour le support en cas de problèmes et pour le jugement si quelque-chose est encore faisable ou pas.

Mais si tu habites au bord de la mer, tu connais certainement les conditions et la météo locale et tu sais que le mauvais temps vient toujours de la même direction et que les nuages noirs "là  bas" ne passent jamais par ici et ... cette connaissance est très dangereuse. Un tour d'une demie journée veut dire que tu te trouves des fois à  deux heures de ton point de départ et si tu "coupes" une baie, tu peux aussi être à  plusieurs centaines de mètres (voir quelques kilomètres) de la côte.

Les accidents sont TOUJOURS les résultats de plusieurs erreurs. Imaginons que les vagues au millieu de la traverse d'une baie sont plus hautes que prévues (erreur 1: mauvais jugement de la mer) et en plus ils ne viennent plus d'en face, mais latéralement (erreur 2: terra incognita au delà  de "ta" plage). Si à  ce moment lu commences d'avoir une crampe (erreur 3: ta condition physiqie souffre dès que t'es sous stress psychologique), ca coute une fortune pour les fleurs et tu fais la une du journal local.

Si tu fais tout seul, reste devant ta plage. Si tu te balades, fais le en groupe.

shovelhead a écrit :Il ne faut jamais faire du kayak tout seul. Point barre

hé ben... j'en ferais pas souvent du kayak (et autres supports du genre) si j'appliquais cette règle... mais ouf j'ai survécu jusqu'à  présent, j'ai du avoir beaucoup de chance

j'ai du avoir beaucoup de chance

Probablement. Le fait que t'as souvent roulé à  150 sur autoroute mouillé ne veut pas dire que c'est un truc à  conseiller aux autres.

shovelhead a écrit :Probablement. Le fait que t'as souvent roulé à  150 sur autoroute mouillé ne veut pas dire que c'est un truc à  conseiller aux autres.

peut-être parce je ne roule pas à  150 sur autoroute mouillé justement passer le raz de Sein de nuit pendant la marée d'équinoxe avec un matelas gonflable n'est pas tout à  fait le type d'idée qui me vient, même si je navigue seul

D'accord avec eric66. Pas grand monde pour répondre à  la requête d'Alain finalement !
Alain, tu as beaucoup de questions auxquelles personne ne peut répondre à  ta place en fait.
Beaucoup de sous-entendu dans ta demande :
- Tu as goûté à  la mer calme (sais tu évaluer la météo ? Peux-tu te faire aider par un local concernant les bascules de vent, les courants, etc ... tous les pièges du coin)
- Tu veux faire une activité physique (jusqu'à  quel point ? ballade tranquille ou fitness ? Le bateau ne sera pas le même et tu risques la déception si tu te goures de cible)
- Débutant : Tu veux progresser techniquement ? Ou tu te contenterais de ton niveau ? (vrai question : Ton ambition décide aussi du choix de matos)
- Ton budget : Entre un rotomoulé, un surfski débutant, une pirogue hawaà¯enne (tous sit-on-top) les prix ne sont pas les mêmes.

Mon conseil : Répond à  toutes ces questions, qui vont en emmener d'autres ! Cherche beaucoup sur internet, garde toutes les portes ouvertes quelles que soient les réponses que te donnent les "experts".
Quand à  la pratique solitaire : Ne t'éloigne pas trop, pas trop longtemps, et prévient quelqu'un quand tu pars et quand tu reviens (et où tu vas).

Enfin, ne néglige pas dans ton budget les seuls aspects qui te sauveront si tu te retrouves à  la baille : des vêtements adaptés en fonction de la température de l'eau, un bon gilet, et un moyen d'appeler au secours.

Regarde ici : http://vaatoru.blogspot.fr/search/label/secu quelques infos basiques de sécurité, avec des liens vers des sites développant les thèmes importants.

Bref, pas de précipitation !

j'ai eu aussi beaucoup de chance jusqu'à  présent, car je navigue seul à  au moins 90% de mes sorties et je sors au minimum 2 fois la semaine en moyenne sur une année. Théoriser ne remplace pas la pratique!!!

la mer est un super terrain de jeu. habiter juste devant, ça donne forcément envie!
si tu veux naviguer seul:il faut que tu sois autonome :
/ la lecture de la mer et bulletins météo
/ aux techniques de navs, de récup seul(paddle float, eskimo...)
/ équipements
/ capable de gérer ton physique
cela ne s'improvise pas tout seul...

un forum c'est super, mais en club tu vas sur l'eau avec d'autres personnes expérimentés, ( quoique il ya le bkf et d'autres sorties)
"l'expérience de chacun fait le trésor de tous" c'est une citation d'un grand kayakiste: Gérard qui a vu de Narvals

A tous les chanceux qui pensent que leur mauvais exemple prouve quelque chose ...

Avez vous lu le message initiale? Il s'agit d'un débutant - de quelqun qui visiblement ne connait pas encore la différenece entre un bateau slalom et un kayak de mer (suivez bien le lien vers l'annonce!). Nous étions tous passé par là  - et Alain a le bon réflexe de démander des questions pour évoluer. Je pense un "moi, je fais toujours tout seul" ne lui aide pas du tout!

Bonjour,

Je pense qu'il faut préciser un peu pour Alain 44...

Donc au départ, on parle de kayak de mer. Cela exclut une bonne partie des "kayaks" que tu peux voir défiler sur LBC, qui sont soit des bateaux de rivière, de slalom, de descente, pour la plupart âgés et pas forcément en excellent état. Les formes évoluent, la matière se dégrade... Un bateau de descente ou de slalom sera presque inutilisable en mer.

Au sein des kayaks de mer, tu as différentes familles. Les SOT par ex. : kayaks ouverts dépontés, pour certains assez marins, très accessibles, souvent stables. En général il sont en PE (rotomoulés), et facilement trouvables en occasion.

Tu as aussi les kayaks rigides pontés, ceux dont on parle le plus sur ce forum. Soit en PE soit en fibre, tu trouveras une mine d'information dans ces pages.

Tu as enfin les gonflables, pour lequel il existe beaucoup d'amateurs (pratique en expansion a priori). Certains deviennent assez marins, avec pontage, et sont même immatriculables. Ce n'est clairement pas le type de bateau dont on parle ici le plus souvent.

Donc pour répondre à  ta demande, il faut préciser ton programme, ta pratique et ton budget. Sorties à  la journée, avec quelle fréquence ? ouvert pour un achat d'occasion a priori... et pas fermé sur un matériau (fibre / PE)

Le pré-requis à  bien intégrer à  mon avis est de s'orienter vers un kayak de mer, immatriculable, donc conforme à  la div240. Cela inclut pas mal de SOT, type Disco+, Midway, etc. Cela te donnera de toute façon une embarcation d'au minimum 4m, immatriculée (formalité gratuite). Ca inclut également la plupart des pontés, PE ou fibre.

Ensuite, il faut naviguer. Pour cela, il faut comprendre et appréhender le milieu, avec ses dangers spécifiques (vent, courants, météo, navigation), mais aussi les techniques spécifiques au kayak.

Ca n'engage que moi, mais à  mon avis dans des conditions de sécurité satisfaisantes, on ne peut envisager de naviguer seul QUE dans la mesure ou techniquement on est en mesure d'être autonome sur l'eau. Cela implique de connaître un certain nombre de techniques, notamment en matière de sécurité (remonter dans un bateau par ex...)

Pour acquérir les bons gestes (pagayage, sécurité, gestion collective, milieu, navigation), rien ne vaut une formation. Ensuite, qu'elle soit dispensée par un club (sérieux), par un professionnel (il en existe d'excellents, DAP, Agnès, etc.), cela a peu d'importance. Une formation solide, de l'humilité face au milieu, du bon sens... Attention : une formation ou le passage par un club te permettront d'essayer différents bateaux, (et équipements type pagaie) qui seront plus qu'utiles pour te faire une idée de ton futur choix. D'un point de vue général, il faut toujours essayer soigneusement avant tout achat. Essayer, ce n'est pas poser son derrière dans un bateau sur la moquette d'un centre commercial... c'est naviguer réellement, et de préférence dans des conditions venteuses, avec un peu de vagues etc. (ce qui exclut d'embarquer seul, et sans formation...)

Voilà , au plaisir de te croiser sur l'eau un de ces jours !

juste pour faire reflechir que pensez vous des millons de gars qui pratiquaient la planche a voile dans les annees 80 hors toute legislation assurance ou autre... a 16 ans je tirais des bords en maillot de bain au large de collioure et tout seul

lolo93 a écrit :juste pour faire reflechir que pensez vous des millons de gars qui pratiquaient la planche a voile dans les annees 80 hors toute legislation assurance ou autre... a 16 ans je tirais des bords en maillot de bain au large de collioure et tout seul

ben j'espère que c'était pas vent de terre, sinon c'est très c*n et y'a des morts comme ça chaque année

on peut pratiquer en maillot de bain ou sans savoir esquimauter avec l'oreille, mais vaut mieux avoir un peu de bon sens et sortir dans des conditions adaptées

shovelhead a écrit :Il ne faut jamais faire du kayak tout seul. Point barre.

Ce n'est que ton avis. Point barre.

je connais plusieurs types de pratiquant differents des kayakistes qui n'ont aucune technique qui ont 10 ans de bateaux et qui s'y croient ... et des marins experimentés qui ont fait du bateau 2 fois dans leur vie à  cela vient se rajouter la santé le niveau sportif et le mental

Alain n'a pas posté depuis, on a du lui faire peur.

fabrice17 a écrit :Alain n'a pas posté depuis, on a du lui faire peur.

ou le gonfler

je n'osais l'exprimer ainsi :-)

Bonjour,
c'est très bien tout ça ! Merci (je vois qu'il y a un vrai communauté de passionnés).
Non, ni eu peur ni gonflé :-) Pas imaginé qu'il y aurait autant de réponse, si rapidement !!
Le club j'y ai pensé, je voulais faire une sortie accompagnée cet été, coté "plage" il n'y avait que Piriac, en final je me suis réveillé trop tard, déjà  fermé avant fin Aout.
Au delà  de tout ce qu'il me reste à  apprendre, ce sera une bonne solution pour tester, reste à  voir pour les club les plus proche, le problème étant que je n'y suis qu'une fois par mois en moyenne.
Pour ce qui est de la sécurité, vaste sujet qui tire tout de suite aux polémiques (il n'y a qu'à  voir le nombre d'interactions rien que sur ça :rolleyes: , donc je ferais court (et pas la peine de ré-écrire sur le sujet en retour, j'ai bien pris en compte vos avis), oui je sortirais seul, comme en planche ou en bateau, en prenant un maximum de précaution, bien que le risque zéro n'existe pas. Pour situer ma connaissance de la mer : permis mer B, directeur de plongée, niveau 4 initiateurs (pas mal de plongée en Bretagne, dans le chocapic, et tout ça en Automne / hivers, pendant 10ans), planche à  voile depuis l'adolescence (et en reprise en ce moment). Donc je connais un peu, en restant humble car il reste toutes les situations que je n'ai pas encore connues).

Pour répondre à  certaines questions :
- Tu as goûté à  la mer calme (sais tu évaluer la météo ? Peux-tu te faire aider par un local concernant les bascules de vent, les courants, etc ... tous les pièges du coin) : là  il me reste à  apprendre bien sur, mais quand même au fait des grands principes météo et des sites web qui vont bien.
- Tu veux faire une activité physique (jusqu'à  quel point ? ballade tranquille ou fitness ? Le bateau ne sera pas le même et tu risques la déception si tu te goures de cible) : quand ce sera sortie seul, ce sera plutôt physique (un petit entrainement cardio, en complément du jogging). Et c'est pour ça que je parle de sortie seul, sur un week end, la mer et la météo à  venir s'y prête, rien à  organiser, je prend le kayak et je pars faire un tour.
- Débutant : Tu veux progresser techniquement ? Ou tu te contenterais de ton niveau ? (vrai question : Ton ambition décide aussi du choix de matos) : on verra, car là  comme ça je dirais plutôt que je me contenterais de mon niveau, mais je suppose que dans certaines situation il me faudra progresser techniquement. Je penses qu'il faut que je pratique pour comprendre tout ça.
- Ton budget : Entre un rotomoulé, un surfski débutant, une pirogue hawaà¯enne (tous sit-on-top) les prix ne sont pas les mêmes : on va dire moins de 500 euros.- Sorties à  la journée, avec quelle fréquence ? ouvert pour un achat d'occasion a priori... et pas fermé sur un matériau (fibre / PE) : fréquence très occasionnelle je pense. Pas fermé sur un matériau, mais un critère qui apparait dans ma volonté de le porter jusqu'à  la plage : qu'il ne soit pas trop lourd.

Et bien sur je serais partant pour des sorties en groupe !

Donc pas de précipitation, je continue de me documenter.
Et merci pour vos retours.

ah ben voilà , on y voit plus clair !
Sans citer aucun bateau précis, voyons plutôt les pistes que tu devrais explorer :
Un bateau plutôt long et fin pour la performance et le confort d'une nav. de plusieurs heures (faire du cardio dans une péniche ça va vite te gonfler)
Pour l'aspect sécu un SOT (sit on top) de préférence (pour l'absence d'écopage), ou une pirogue hawaà¯enne (pour la facilité de remontée à  bord). sauf si tu es prêt a travailler la sécu avant : Il faut être sûr de pouvoir remonter dans un kayak plein d'eau et le vider, et ça n'est pas si simple.
Poids : PE très lourd, fibre un peu moins mais pas toujours, carbone très léger mais très cher.
Pour le prix : Ne pas focaliser sur le PE (surtout si tu veux du léger), on trouve de belles occases en fibre. Si tu sais la travailler ou bien si tu es prêt à  apprendre à  le faire (c'est pas dur), c'est même le meilleur moyen d'économiser des sous !
par exemple, surfski :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

ou bien en hiloire fermé :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

Les pirogues sont un peu hors budget, par contre elles répondent à  tous les autres critères : fitness, poids, marge d'évolution importante, sécurité maximum :

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/ ... tm?ca=20_s

Bonne recherche !

j'ai deja prete un vital top a eric66 il n'a pas fait 10 m avec donc pour un premier achat j'ai un doute

Alain44420 a écrit :ma volonté de le porter jusqu'à  la plage : qu'il ne soit pas trop lourd.

Il y a des obstacles à  franchir ou des marches pour accéder à  la plage ?

Si c'est le cas, alors, c'est un critère important, effectivement.
Si non, un petit chariot à  2 roues, c'est juste génial (de la maison à  la plage, j’emmène mon kayak de 24 kilos à  une main et sans efforts).