Kayakistes de mer .org

La lecture de certains messages récents me fiche un peu la trouille.

Il ne faut surtout pas oublier que la mer n'est pas toujours comme sur les photos des dépliants touristiques. C'est un milieu qui peut très vite se révéler hostile et meurtrier.

Nous avons choisi d'y aller en kayak.
Ce ne sont pas les bateaux les moins sûrs. Mais à  condition de bien les choisir, de bien connaître le mode d'emploi et d'être très humble devant les éléments.
Comme le fait pertinemment remarquer Michel Boissel, ce n'est pas pour se la jouer que les kayakistes expérimentés choisissent des kayaks pontés et pas n'importe lesquels.
C'est bien évidemment parce que ce sont les plus sûrs.

Mais la qualité se paye.
On peut donc comprendre la tentation du débutant devant l'offre de bateaux à  bon marché, d'accès beaucoup plus facile, et qui donnent une fausse impression de sécurité.

Tant qu'il s'agit de s'amuser près du rivage et par beau temps, c'est très bien.
On retrouve les plaisirs surranés de la périssoire.

Mais quand on lit que certains projettent de partir à  l'aventure sur de telles coques de noix ça fout carrément la pétoche.
Et ça interpelle comme on dit dans les canards intellos.

Pierre a écrit : ... ce n'est pas pour se la jouer que les kayakistes expérimentés choisissent des kayaks pontés et pas n'importe lesquels.
C'est bien évidemment parce que ce sont les plus sûrs.
...Mais quand on lit que certains projettent de partir à  l'aventure sur de telles coques de noix ça fout carrément la pétoche.
Et ça interpelle comme on dit dans les canards intellos.

Sans vouloir passer pour un intello ou être un vilain petit canard : en effet, ça interpelle !
J'ai l'impression que le kayak rassurant, par excellence ou par définition, est :
-Intuitivement le SOT, pour celui (ou celle) qui n'a jamais pagayer, donc en ponté en particulier
-Culturellement le ponté, pour le « Barbu » (merci Justine ) qui n'a jamais posé son auguste séant dans un SOT (même le Poly-eth c'est déjà  peu supportable pour l'anatomie de certains tant habituée au "fibre" )
Sans cacher que pour une sortie de quelques jours, en bon barbu épisodique éclaircissant, je penche plutôt pour le choix de nos vénérables aînés "ponté = + de sécurité" : y-a-t-il en dehors d'un empirisme, réconfortant dans un cas comme dans l'autre, des arguments pour accréditer un discours plutôt qu'un autre ?
Mieux que "il est évident que .." ou "comme chacun sait...", sans doute des voyageurs inspirés du net, des secouristes , p'têt ben des responsables d'assoces ou p'têt que non :rolleyes: , ...ont des données objectives voir statistiques pour ce choix : merci à  eux d'avance

salut pierre, je ne sais pas si ton dernier post m'est destiné mais je me sens un peu visé et je t'adresse amicalement cette mise au point.
Il faut bien débuter un jour et on ne peut pas forcément commencer avec un ponté ( serait-ce d'ailleurs bien raisonnable)
si on ne devait sortir que par beau temps cela ne justifierait meme pas l'achat d'un d'un kayak dans les régions"pluvio-venteuses"
je crois qu'il faut etre conscient des risques et apprendre à  mieux connaitre la mer, et ses propres limites.
je considère un sortie un peu engagée comme un exercice en vue de s'aguerrir et de mieux réagir dans des conditions difficiles.
d'autre part, quand on projette une sortie , rien n'empeche d'avoir la sagesse de renoncer et de prévoir un plan B moins exposé

Pierre O a écrit : J'ai l'impression que le kayak rassurant, par excellence ou par définition, est :
-Intuitivement le SOT, pour celui (ou celle) qui n'a jamais pagayé, donc en ponté en particulier
-Culturellement le ponté, pour le « Barbu » qui n'a jamais posé son auguste séant dans un SOT ?

C'est une excellente synthèse.

Le SOT rassure. C'est pour celà  qu'il séduit les débutants.

Mais c'est un bateau qui a ses limites. Dès que les conditions deviennent difficiles il devient dangereux. Tout simplement parce que c'est un bateau ouvert qui va embarquer de la flotte et fatiguer son propulseur.
J'ai pu faire la comparaison sur de nombreuses sorties entre le Pacific (SOT) et le Shore Line Senior (ponté) qui ont exactement la même carène, donc le même comportement.
Le ponté est étanche et confortable. Sa plage d'utilisation est nettement plus grande.

Donc à  carène équivalente un ponté est plus sur qu'un SOT

Ce qui ne veut pas dire que tous les pontés sont plus sûrs que tous les SOT.
Il faudrait faire une étude exhaustive pour y répondre :rolleyes:

La sagesse, pour un débutant, me semble de choisir des kayaks éprouvés.
Pontés ou non.
Dans le forum kayak, de nombreux modèles sont présentés par leurs utilisateurs. Quand on a utilisé son bateau sur des centaines de milles en diverses conditions de mer et de vent on sait de quoi on parle.

merci, pierre, pour tes réponses avisées, tout à  fait d'accord sur lr fait que la connaissance de propre kayak est primordiale ( j'ai déjà  600 N sur mon modeste scapa ).
Il est certain qu'un s.o.t. plein d'eau est fatigant à  faire avancermais j'ai entendu dire que le pacificse vide très lentement (est-ce vrai ?) par contre le scapase vide très raidement dès la reprise d'un peu de badin.
en situation de dessalage j'imagine qu'un débutant seul à  des raisons de s'inquiéter!
j'ai hate d'avoir des éléments de comparaison, peut-etre faudra t-il passer par un club pour avoir cette opportunité.
demain grande marée, alors peche au bouquet!!!

Salut à  Tous,

J' ai également une modeste expérience sur un Scapa et un passé de navigateur voile hauturier

J'ai testé le Scapa S.O.T en condition mer force 7 creux 2 m et je précise que je ne me suis jamais senti en insécurité. J'ai désallé à  maintes reprises près de roches où les vagues éclataient et je n'ai pas eu de mal à  remonter sur l'embarcation (bien jouer la sécurité en combinaison chaude, prévenir un proche de son itinéraire, GPS,fusée...) La mer ne s'apprivoise pas, il faut rester humble, ce genre de sortie qui est à  déconseiller au débutant qui recherche la promenade côtière. Je veux bien essayer un kayak ponté, rdv peut être sur de prochaines randonnées.
Amitiés

Pierre a écrit :La lecture de certains messages récents me fiche un peu la trouille.

Moi, ce sont les guerres de religion qui me foutent la trouille ...

Pierre a écrit :Comme le fait pertinemment remarquer Michel Boissel, ce n'est pas pour se la jouer que les kayakistes expérimentés choisissent des kayaks pontés et pas n'importe lesquels.
C'est bien évidemment parce que ce sont les plus sûrs.

Et il y a aussi des kayakistes expérimentés en SOT. Bon, peut être pas en Bretagne, mais il y en a :rolleyes:

Pierre a écrit : Tout simplement parce que c'est un bateau ouvert qui va embarquer de la flotte et fatiguer son propulseur.
J'ai pu faire la comparaison sur de nombreuses sorties entre le Pacific (SOT) et le Shore Line Senior (ponté) qui ont exactement la même carène, donc le même comportement.
Le ponté est étanche et confortable. Sa plage d'utilisation est nettement plus grande.

C'est un argument qui dépend beaucoup du SOT ... Il y en a aussi qui se sont bien foutus la trouille en n'arrivant pas à  réintégrer leur kayak fermé, ou qui ont traîné quelques litres d'eau sur quelques kilomètres (la fermeture est toute relative). En mer, les situations dangereuses sont très, très variées ... Par contre, le niveau moyen des pratiquants de SOT est naturellement beaucoup plus faible, c'est un fait. Mais que les guerres de religions fassent des victimes, c'est pas nouveau. C'est vrai aussi pour d'autres pratiques que je connais bien : quand je vois vois l'accoutrement et les machines de la plupart des cyclistes "expérimentés", je me marre bien La société de consommation a de l'avenir. D'ailleurs, cette discussion SOT/SIN, on pourrait aussi l'élargir aux pagais : il y a aussi des pagaies qui fatiquent moins leur rameur, mais sortir avec une pagaie en alu relève-t'il du comportement irresponsable ? Il faut tenir compte de la mer, du temps, de son état physique ... et de son matériel. Et faire des choix adaptés, c'est tout. Mais bon, il y en a qui racontent tout ça bien mieux que moi :
http://web.tiscali.it/sitontop/conversi ... azione.htm

czapski a écrit :Moi, ce sont les guerres de religion qui me foutent la trouille ...

A moi aussi

czapski a écrit :ais bon, il y en a qui racontent tout ça bien mieux que moi :
http://web.tiscali.it/sitontop/conve...iberazione.htm

Nous partageons les mêmes lectures.

Ho la la, j'ai foutu le cochon dans le maà¯s, comme on dit chez nous, dans le sud-ouest !

Loin de moi la pensée qu'une personne navignant sur un SOT est le dernier des crétins ! Il est vrai, que je me suis un peu énervé sur le cas de Frédérique, mais je ne suis pas le seul à  avoir remarqué quelques incohérences dans ses propos :rolleyes: .

Le Sot est vraiment pratique pour certaines activités, particulièrement pour la pêche, la chasse, s'amuser dans les vagues, ect ... D'ailleurs, j'en possède un aussi !
Pour ce qui est de remonter au vent, taper dans les vagues, faire de la distance, je préfère un ponté. c'est tout. Je pense quand même que Pierre avec toute son expérience, sait de quoi il parle !

A la limite, on pourrait se demander pourquoi les inuà¯ts n'ont pas inventés le SOT, alors qu'ils s'embêtaient avec des pontés, où nous, européens n'arrivont même pas à  y glisser le bassin !

Par ailleurs, Czapski, tu as totalement raison sur les arguments que tu donnes. Le sur-équipement tue aussi, ou met en grande difficulté celui qui ne sait pas s'en servir.

Petite anecdocte : Le PGHM de Gavarnie a été obligé de décoincer un mec dans le couloir de Gaube (Face nord du Vignemale), car il était irrémédiablement bloqué par le poids de son sac à  dos bourré de matos d'escalade !!!!

On se calme un peu les copains!
J'ai édité le premier message de ce fil dans le forum sécurité car j'étais affolé par les projets de Frédérique.
Par aussi celui où il était question d'explorer la côte sauvage en Sevylor.
Laisser passer c'était approuver.
Donc, à  la limite, inciter à  imiter.

Je ne déclare la guerre à  personne.
Relisez ces conclusions.

Pierre a écrit :
... à  carène équivalente un ponté est plus sur qu'un SOT

Ce qui ne veut pas dire que tous les pontés sont plus sûrs que tous les SOT.
Il faudrait faire une étude exhaustive pour y répondre :rolleyes:

La sagesse, pour un débutant, me semble de choisir des kayaks éprouvés.
Pontés ou non.

Où y voyez-vous une guerre de religion ?


Certains SOT sont bien plus sûrs que certains pontés repérés sur Internet (mais je ne me garderai bien de les citer de crainte d'être accusé de déclencher un nouveau conflit )

Ceci dit, il est intéressant de constater le phénomène d'identification entre certaines personnes et leurs objets. Critiquer ceux-ci, c'est mettre en cause celles-là  :confused: :confused:

Au point qu'on en arrive à  parler de "guerrre de religion" :confused: :confused: :confused:

Pierre a écrit :On se calme un peu les copains!
J'ai édité le premier message de ce fil dans le forum sécurité car j'étais affolé par les projets de Frédérique.
Par aussi celui où il était question d'explorer la côte sauvage en Sevylor.
Laisser passer c'était approuver.
Donc, à  la limite, inciter à  imiter.

Pierre,
Ce qui me défrise le plus. C'est les propos de certains futurs naviguants, Qui confonde la mer avec la montagne. La mer comme la montagne demande de faire ces gammes!!! Mais etre au top niveau en montagne ne veut pas dire que l'on sera au top en mer.....loin de là !!!!!
En montagne, il faut un minimum de matériel comme nous rappel le PCHM tous les ans a la télé!!!!
La montagne en basquettes, c'est navigué tout nu en mer!!!!!

Beaucoup de ponté, on leur alter égo en sot, mème carène mème comportement. Donc mème capacité théorique de distance!!!

Mais les sot pas chère que l'on voit dans les magasins de sport, on un seul objectif, dégouté et, ou faire dépenser un max de blé aux nouveaux utilisateurs!
Je m'explique!
Mal au pied! ils vous vendent des chaussons et des cales pieds!!!
Mal au dos! ils vous vendent des dossiers!!!!
Etc....
Pourquoi, ils ne vendent pas directement un bateau complet??
Le prix serait trop élevé et équivalent a un ponté pour débutant pas forcement bas de gamme, que vendent ces memes magasins!!!!!

Ps:forcement bas gamme, il vend le shoreline RM!!!

czapski a écrit :La société de consommation a de l'avenir

On est pile poil dans le sujet.

J'aime bien la comparaison de Daniel avec la montagne en basquettes.

A grand coup de pub, directe ou indirecte :rolleyes: , on incite le consommateur à  acheter des embarcations qui sont au kayak de mer ce que les basquettes sont aux godasses de montagne.

Tant que ces produits sont utilisés comme des basquettes, tout est OK.
Mais les utiliser pour partir à  l'aventure, c'est de l'inconscience.

la dénomination : kayak de mer n'aurait t'elle pas dû être réservée aux bateaux ponté ? Et a eux seuls

j'ai débuté en SOT, Donc nullement parti-pris

mais un kayak de mer et un SOT sont bien différent l'un de l'autre
surtout que l'un ressemble à  tout sauf à  un kayak inspiré d'un bateau inuit

Eric a écrit :mais un kayak de mer et un SOT sont bien différent l'un de l'autre - surtout que l'un ressemble à  tout sauf à  un kayak inspiré d'un bateau inuit

Je cite Eric mais mon propos concerne pas mal de post ainsi que différentes réponses faites à  Frédérique autour de son projet de balade-randonnée en SOT-Bi ; la pauvre a du être écoeurée !
Ce fil est le plus sectaire (ou intégriste) que j'ai vu depuis longtemps !
Je croyais que le débat sur les SOT avait largement eu lieu précèdemment et en détail. Dommage qui plus est que différents modérateurs l'alimentent en ce sens dogmatique et sans aucune espèce de sens didactique ! Holà  !

une pirogue, un skiff, un sport-yak....
sont-ils eux aussi désignables comme kayak de mer ?

et bien non, mais ils ont en commun ceci : tous ont leur place sur la mer pour des plaisirs et des usages différents

un SOT ressemble à  un kayak de mer ,mais ne lui est pas semblable, ses qualités sont différentes

la plus importante tout comme la PAV à  ses début : il démocratise la mer(du moins le rivage) et donnera envie aux plus érudits de passer au kayak de mer

Eric a écrit :la plus importante tout comme la PAV à  ses début : il démocratise la mer(du moins le rivage) et donnera envie aux plus érudits de passer au kayak de mer

Je sais que c'est dûr à  admettre en ces temps d'inquisition, mais certains font le choix inverse, la libération après la conversion :
http://web.tiscalinet.it/sitontop/conve ... azione.htm :
http://web.tiscalinet.it/sitontop/SinSot.htm
Possenti évoque aussi la question de la pureté originelle, les raisons du prosélytisme etc. mais surtout il décrit des sot aptes à  la randonnée et sûrs (Tarpon 160, Scupper Pro, Prowler 4.5, Disco+ ...) et une technique qui peut avoir ses particularités (en ce qui concerne les appuis, le calage, le choix des pagaies, l'angle des genoux, l'utilisation de sangles cale-cuisses ...).
Et voilà  ce que ça donne :
http://www.webalice.it/g.possenti/alice/posti.htm
Je ne vois pas trop ce que l'on pourrait vouloir de plus ...

Rappel de la charte

"La courtoisie est de mise sur ce forum, restez courtois envers les autres. Les modérateurs se réservent le droit d'effacer les interventions trop agressives ou jugées déplacées."

Des expressions comme "guerre de religion", "inquisition", "sectaire", "intégriste" , sont excessives et déplacées.
Elles n'ont rien à  faire ici.

Je ne vois pas de Torquemada ou autres inquisiteurs parmi vous : je remercie Pierre d'avoir ouvert ce fil à  partir d'un malaise qu'on sentait poindre dans le forum SOT.
Son ton polémiste (dont je ne me suis pas privé non plus dans la première réponse) a sans doute emballé le jeu, mais n'est ce pas le pôle d'un modérateur d'être aussi parfois excitateur (il faut ensuite assumer ! et la charte n'est pas un Joker ) ?
Sur ce fil des vérités ont été dites ou rappelées par tous : il y a une marge de progression en SOT, les SOT ne sont pas tous les mêmes sur le plan qualité, il y des bases à  apprendre en SOT,...
J'ai trouvé vos dialogues plus instructifs que les données statistiques (qui m'intéresse quand même toujours) que je réclamais au début comme un peu comme un enarque du « bon choix madame, bon choix mademoiselle ,… » : Alors de grâce pour quelques écarts de forme dans un débat animé mais positif ne nous fachons pas et ne ne nous prenons pas ombrage pour des formules parfois un peu rudes
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a toujours une adéquation à  respecter entre le kayak et le kayakiste, une formation et un matériel et surtout une expérience à  acquérir avant de se lancer dans des aventures de plus en plus osées
Une remarque pour chacun (avant que tout le monde me tombe dessus) :p :
Les SIN je pense que vous orientez trop et trop tôt les débutants et le les SOTistes vers vos pontés, et cela de bonne foi (lointain rapport avec les guerres de religion) qui sont votre choix lié à  votre histoire, votre génération, votre mode de naviguer etc mais qui n'est pas forcément adapté à  la vision des autres
Les SOT je vous trouve « un peu légers » sur les mises en garde pour les débutants surtout que cela fait suite au discours du vendeur pas forcément qualifié, et je trouve qu'il serait bien d'insister à  partir du moment où le SOT sort d'un emploi engin de plage sur le caractére marin, à  la fois amour mais aussi méfiance de la mer , que nous devons tous avoir et enfin sur le côté formation et expérience.
Pour conclure : en dehors de mon club FFCK, j'ai eu la chance de bénéficier d'une formation Ckmer (un conseil adhérer c'est le moment)qui m'a beaucoup fait évoluer sur mon approche du kayak de mer : existe-t-il l'équivalent pour les SOT ? n'est ce pas à  créer ? en dehors ou avec des assoces déjà  existantes ? (question subsidiaire : le rôle des assoces est il de "se faire la guerre" ou d'innover ?:rolleyes

Merci Pierre 0 pour la sagesse de ton intervention.
Nous sommes ici plusieurs kayakistes à  avoir utilisé ou à  utiliser des SOT.

Ces bateaux ont beaucoup de qualités.

Facilement accessibles, sécurisants lorsqu'on les utilise à  bon escient, irremplaçables pour la plongée, trés utiles pour la formation, intéressants pour la balade en famille, pour faire de la voile en kayak...

Je voulais simplement rappeler qu'ils ont des limites.

Que s'il existe des SOTs sûrs (Le calembour est involontaire ) il suffit de se balader dans une grande surface pour constater que certains craignent un peu question sécurité;

"C'est plutôt çà  que j'dis"

Pierre a écrit :On peut comprendre la tentation du débutant devant l'offre de bateaux à  bon marché, d'accès beaucoup plus facile, et qui donnent une fausse impression de sécurité.

Tant qu'il s'agit de s'amuser près du rivage et par beau temps, c'est très bien.
Mais quand on lit que certains projettent de partir à  l'aventure sur de telles coques de noix ça fout carrément la pétoche.

je vais vous dire mon avis ,sur ce post qui à  déraper.si certains membres emploient les termes,integriste ,sectaire,etc....,ces gens là  feraient bien d'aller juste jeter,juste un petit coup d'oeil sur les forums de surf ou de windsurf,là  ;ces termes s'appliquent trés bien(surf contre body,contre stand up paddle,contre les nageurs, contre les kayaks de mer etc... )mais sur ce site ,depuis que je le fréquente(même,si je laisse pas de post à  chaque fois)je ne vois pas réellement de traces de séctarisme ou autres synomymes; envers les SOT?alors évitons de nous" mordrent la queue"(en plus cela doit faire mal)

Pierre O a écrit :Je ne vois pas de Torquemada ou autres inquisiteurs parmi vous : je remercie Pierre d'avoir ouvert ce fil à  partir d'un malaise qu'on sentait poindre dans le forum SOT.
Son ton polémiste (dont je ne me suis pas privé non plus dans la première réponse) a sans doute emballé le jeu, mais n'est ce pas le pôle d'un modérateur d'être aussi parfois excitateur (il faut ensuite assumer ! et la charte n'est pas un Joker ) ?
Sur ce fil des vérités ont été dites ou rappelées par tous : il y a une marge de progression en SOT, les SOT ne sont pas tous les mêmes sur le plan qualité, il y des bases à  apprendre en SOT,...
J'ai trouvé vos dialogues plus instructifs que les données statistiques (qui m'intéresse quand même toujours) que je réclamais au début comme un peu comme un enarque du « bon choix madame, bon choix mademoiselle ,… » : Alors de grâce pour quelques écarts de forme dans un débat animé mais positif ne nous fachons pas et ne ne nous prenons pas ombrage pour des formules parfois un peu rudes
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a toujours une adéquation à  respecter entre le kayak et le kayakiste, une formation et un matériel et surtout une expérience à  acquérir avant de se lancer dans des aventures de plus en plus osées
Une remarque pour chacun (avant que tout le monde me tombe dessus) :p :
Les SIN je pense que vous orientez trop et trop tôt les débutants et le les SOTistes vers vos pontés, et cela de bonne foi (lointain rapport avec les guerres de religion) qui sont votre choix lié à  votre histoire, votre génération, votre mode de naviguer etc mais qui n'est pas forcément adapté à  la vision des autres
Les SOT je vous trouve « un peu légers » sur les mises en garde pour les débutants surtout que cela fait suite au discours du vendeur pas forcément qualifié, et je trouve qu'il serait bien d'insister à  partir du moment où le SOT sort d'un emploi engin de plage sur le caractére marin, à  la fois amour mais aussi méfiance de la mer , que nous devons tous avoir et enfin sur le côté formation et expérience.
Pour conclure : en dehors de mon club FFCK, j'ai eu la chance de bénéficier d'une formation Ckmer (un conseil adhérer c'est le moment)qui m'a beaucoup fait évoluer sur mon approche du kayak de mer : existe-t-il l'équivalent pour les SOT ? n'est ce pas à  créer ? en dehors ou avec des assoces déjà  existantes ? (question subsidiaire : le rôle des assoces est il de "se faire la guerre" ou d'innover ?:rolleyes

C'est vrai que la pratique du sot pour la randonnée, et ses techniques spécifiques (il y aurait beaucoup à  dire rien que sur les sangles ...), ne concerne encore qu'une minorité en France (heureusement qu'il y a les pêcheurs, sinon on aurait beaucoup de mal à  trouver du matériel ...). De plus, le peu de considération que rencontrent les soters les tiennent éloignés des clubs (par autocensure en quelque sorte) et ne les pousse pas à  rechercher des coéquipiers de randonnée, et c'est une situation qui n'est effectivement pas satisfaisante d'un point de vue sécurité. C'est fou le nombre de sots solitaires que l'on peut croiser ... Mais c'est vrai, je ne suis pas sûr qu'il existe des formations adaptée. Et si débuter sur un Scupper pro (par exemple) peut être relativement aisé (stabilité primaire), un Disco+ peut réserver quelques surprises au néophyte ... Mais il y a des personnes sur ce forum, comme Christian, qui ont une réelle et longue pratique et dont les contributions sont toujours intéressantes.
Quoiqu'il en soit, et ta remarque à  ce sujet est particulièrement pertinente, il y a des kayakistes qui ont une pratique différente, une histoire différente, et qui voient les choses d'une manière différente. Et il y a deux choses sur lesquelles il serait quand même bon de ne plus revenir :
--- certains sots permettent une pratique de la randonnée, de la distance, de la houle et du surf (dans certaines limites et à  certaines conditions, comme pour tout autre kayak).
--- les kayaks fermés ne sont ni un aboutissement ni un passage obligé, même s'ils restent (et resteront) largement majoritaires chez les randonneurs "purs" (je veux dire hors plongée et pêche).

peu importe le flacon
du moment que l'on a l'ivresse :p

Personne ne l' a dit mais il y a un argument trés simple me semble t il contre la plupart des sotop en randonnée : il faut se les tirer !!!
En effet ceux que j' ai essayé étaient vraiment des péniches avec lesquelles je n' envisagerais pas de faire la moitié de ce que je fais avec mon Kmer .
De plus il y a une grosse prise au vent (j' ai testé pas temps de mistral) donc pour moi ces bateaux sont à  réserver à  la navigation côtiére par beau temps , en méditerranée ou bassins protégés et à  la belle saison (ou alors sur des eaux tropicales???).
Par contre j' ai vu une personne dans mon club qui a un trés bon niveau et un SOTOP en fibre bien profilé qui m a l' air bien , il faudra que je lui en touche deux mots pour savoir le modéle et la facilité d' usage en hiver particuliérement...
Le probléme n' étant pas d' être sot ou pas mais balourd ou pas me semble t il....

Yves13 a écrit : Par contre j' ai vu une personne dans mon club qui a un trés bon niveau et un SOTOP en fibre bien profilé qui m a l' air bien , il faudra que je lui en touche deux mots pour savoir le modéle et la facilité d' usage en hiver particuliérement...
Le probléme n' étant pas d' être sot ou pas mais balourd ou pas me semble t il....

Il doit s'agir soit d'un Ponant-Top, soit d'un Pacific. Conçus l'un et l'autre à  partir d'une carène de kayak de mer. (Le Ponant et le Shore Line)
J'ai eu un Pacific pendant 4 ans (à  raison d'au moins 120 sorties de plus de 2 heures par an, faites le calcul)
Il a le même comportement que le Shore Line Senior.
Le centre de gravité est le même (ce qui mouille les fesses mais garantit la stabilité)
En été c'est le rêve. Pour la plongée c'est l'idéal. Avec une voile, c'est très amusant.
Je ne l'ai utilisé en hiver que la première année.
Un pantalon néoprène et de bons botillons sont indispensables.
Et même avec au bout de quelque temps on a froid aux guibolles. En Bretagne

Tiens ca me rappel une certain conversation que j'ai eu avec certain ici et sur le forum origine a propos des gonflables... Ca avait vite tournée à  la guerre de trancher comme celle que l'on admire ici aujourd'hui...
J'ose a peine dire que moi j'ai un SOT gonflable... C'est le buché tout de suite...
Je me demande au sujet de la secu, au lieu de parler de sot on avait commancer a parler gonflable. On aurait eux la meme conversation, avec les meme cri. Et on aurait encore traite de fou ce pauvre gael qui fait des randonne avec de telle engin de mort.
Pour pas trop cher, que connait des SOT ( le rtm ocean quattro) qui est livrer avec tout le confort, avec de bon dossier..
Le truc n'est pas l'embarcation, mais plutot l'embarqué, l'equipage...
On prend toujours les problèmes à  l'envers. C'est pas le bateau qui est dangereux, c'est le navigant. Et ca c'est vrai pour tout embarcation maritime.. Lorsque je suis sur mon sevylor, je connait mais limites, je connait mon bateau, et je sais comment le gonfle en fonction de la mer et du vent, je connait mon chemin et la flague d'au on je patoge..bref Je connait le bonhomme et le bateau ... Lorsque je suis en croisiere sur un voilier de 12, la aussi je sais ou je vais et je connais les limites du bateaux, et les mienne. Bref comme tout sport, il y a des regles a connaître et surtout une a connaître : qui sommes nous.
Si Frederique, je fait de la randonne avec un sot pourquoi pas, mais faut qu'elle connaisse avant tout son bateau et surtout son comportement sur son bateau .. Mais pour moi, faire une rando autour du cap lardir avec un ocean quattro et le matose n'ont rien d'une hérésie.
Mais il faut connaitre le bateau savoir comment le charger et savoir aussi pagaier a 2 ce qui est le plus dure dans ce cas la.. Car rare son les debutant qui pagaie synchrone...
Bref message long, mais voila mon ressentie.

PS: mais apres certaine phrase de certain moderateur sur la definition du kayak de mer, je me demande si je vais pas aller trouver un forum qui s'appellerait embarcation a pagaie, simple ou double...
Sur evo il sont moins sectaire...
tiens le mot sect revient comme l'année derniere....
non pas tape...

czapski a écrit : --- certains sots permettent une pratique de la randonnée, de la distance, de la houle et du surf (dans certaines limites et à  certaines conditions, comme pour tout autre kayak).
--- les kayaks fermés ne sont ni un aboutissement ni un passage obligé, même s'ils restent (et resteront) largement majoritaires chez les randonneurs "purs" (je veux dire hors plongée et pêche).

Tout à  fait d'accord

gloups a écrit : PS: mais apres certaine phrase de certain moderateur sur la definition du kayak de mer, je me demande si je vais pas aller trouver un forum qui s'appellerait embarcation a pagaie, simple ou double...

Mais on est pas tous sectaires ...

Eric a écrit :la dénomination : kayak de mer n'aurait t'elle pas dû être réservée aux bateaux ponté ? Et a eux seuls

j'ai débuté en SOT, Donc nullement parti-pris

mais un kayak de mer et un SOT sont bien différent l'un de l'autre
surtout que l'un ressemble à  tout sauf à  un kayak inspiré d'un bateau inuit

Oli ca c'est sectaire: Pas d'evolution possible sauf si l'on a un Kayak inuit...
et il ya une autre reference plus loin..
Tout les an on reviens sur le terme Kayak et qui detients la realite vrai ....
Ici c'est le kayakiste ponte de preference en resine et homologue


Ca me fait pensé au club de voile : depuis cette ete est arrive dans les club, un petit deriveur pour enfant capable de remplacer les optimistes. Ce nouveau bateau est un open bic. Leger, assez surfant, et donnant bien plus de sensation a son skipper que la lourde caise a savon qu'est l'optimiste. Et bien les gros club des bord de mer le considere comme un angin de place, juste fait pour s'ammuser, mais que le vrai bateau c'est optimiste.. Avec eux pas d'evolution possible pas, pas de plaisir possible.. Pour eux on ne peux pas s'ammuse prendre plaisir sur un bateau et apprendre la navigation..
Et ben la c'est pareil : le sot n'est pas un remplacant, c'est une autre facon de ce deplacer sur l'eau avec des pagaies, ca peu etre plus ludique plus ammusant pour les neophite, mais c'est tout autant physique que l'autre et on apprend pareil la mer....

gloups a écrit : Et ben la c'est pareil : le sot n'est pas un remplacant, c'est une autre facon de ce deplacer sur l'eau avec des pagaies,

Ha ben oui, faut faire évoluer les mentalités, c'est pas toujours gagné ...
J'avais déjà  croisé la plume avec certains qui ne veulent pas accorder aux SOT l'appellation kayak de mer. Je vois que l'on remet le couvert, ils n'ont toujours pas compris que les usages changent et beaucoup font de la rando en SOT pour leur plus grand plaisir.

Mais heureusement, vous êtes plusieurs à  défendre votre point du vue avec vigueur et la discussion est toujours bénéfique pas vrai ? :p

Et puis les modérateurs, et même les administrateurs ne sont pas parole d'évangile

Oli a écrit : Mais heureusement, vous êtes plusieurs à  défendre votre point du vue avec vigueur

Rappelons tout de même que le message d'origine n'était nullement une attaque contre les SOT en général.
J'ai de ce type d'embarcation une expérience au moins égale à  celle des protestataires.
Je ne parle pas sans savoir. Ni Eric d'ailleurs, qui a commencé en SOT.
Et tu constateras que je n'ai jamais dit que du bien de mon Pacific.
Prends seulement le temps de tout lire en détail!

En ouvrant ce fil, je voulais seulement mettre en garde contre l'initiative d'un jeune couple, ne connaissant rien à  la mer et qui envisageait de partir à  l'aventure sur un esquif dont il est permis de contester les qualités marines.
Voilà  pour le fond.

Pour la forme.
Mon ton est toujours resté mesuré, comme celui d'Eric.
Il n'en est pas de même pour tout le monde.
Ta prise de position en faveur des "protestataires", concerne-t-elle aussi le ton "passionné" qu'ils emploient?
Il suffit de le dire.
Il est très facile de s'y mettre.