Apprentissage météo

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Thierry 53360
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Apprentissage météo

Message par Thierry 53360 » mer. mars 14, 2018 10:27 am

La météo est la première chose que l'on regarde avant de partir en mer. Il y a des sites spécialisés comme "Windguru" et "Météo consult" et d'autres parfaitement faits. Lire la météo me semble assez simple mais l'interpréter suivant le type d'embarcation, de navigation, la marée et le site que l'on pratique est une autre histoire.

L'expérience personnelle est bien sûr le premier élément qui permet de comprendre et de ce coté là je suis à poil. J'ai donc besoin de votre expérience pour avancer plus rapidement et naviguer en sécurité. Les questions que je me pose sont notamment relatives à l’interaction entre la houle, le vent sur l'état de la mer, interprétation des périodes de vagues, mer de vent, etc .. Je ne vois pas sur la carte météo ci dessous de direction de la houle ? Est ce à dire que la houle est toujours dans le même sens ?

Image

Sur la période de samedi cela me parait calme avec donc pas de soucis de nav (bien que le vent ne sache pas de quel coté tourner) et pour dimanche (nuit agitée) rafales importantes en matinée avec un vent de Nord Ouest cela devrait bouger un peu plus avec un vent de travers qui va nous pousser si nous naviguons Est-Ouest au départ mais de face au retour.
La notion de rafale est-elle importante ? Moins importante dans le Golf ?
Peut être vais je un peu loin, mais ne pourrait-on faire de petits exercices sur le sujet sur le forum ?
Avez vous des sites ou livres à me conseiller ?

Merci de vos réponses. :merci:

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Jef29200
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Re: Apprentissage météo

Message par Jef29200 » mer. mars 14, 2018 11:43 am

Bonjour Thierry,
il y a actuellement un mooc météo organisé par l'ENVSN

C'est parti depuis le 12 mars pour une nouvelle session du mooc météo marine jusqu’au 31 mars!

https://clarolineconnect.univ-lyon1.fr/ ... me#/tab/-1

l’inscription est gratuite

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Thierry 53360
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Re: Apprentissage météo

Message par Thierry 53360 » mer. mars 14, 2018 12:26 pm

Merci Jef !
Je viens de découvrir ce qu'était un MOOC. J'ai été jeté un coup d’œil et cela a l'air très intéressant. Je vais tenter de suivre ce cour !

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Rom35
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Re: Apprentissage météo

Message par Rom35 » mer. mars 14, 2018 12:32 pm

Salut,

Windguru est un mauvais outil, il est destiné aux planchistes & kites.

Préférez Windfinder qui ne balance pas des infos de houle bidon et annonce seulement le vent, ce qui évite de se noyer dans des infos bidons de windguru.
Pour connaaître la houle allez sur marc.ifremer.fr.

La notion de rafale n'est pas très utile car les rafales ne gênent que peu le kayakiste qui se soucie d'une allure moyenne. Bien sûr si la tendance annoncée est bien plus importante sur les rafales que sur le vent moyen cela donne tendance à surévaluer à juste titre le vent dit moyen qui ne sera probablement constitué que de "rafales". En terme de météo je ne sais comment ils font le distingo.

Pour ce week-end le Golfe n'est pas une petite mer pour rien. La houle n'entre pas. Le vent y est plus faible. La sécu beaucoup plus facile car il y a moins d'engagement qu'en navigation côtière ordinaire ou "hauturière".

Olivier29200
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Re: Apprentissage météo

Message par Olivier29200 » mer. mars 14, 2018 2:52 pm

J'utilise beaucoup Windguru et je l'apprécie surtout parce que toutes les infos sont rassemblées sur une page. Sur NWW3 par exemple il donne à la fois des prévisions sur la houle et sur la mer du vent, donne les périodes et les directions. http://marc.ifremer.fr est très complet et donne aussi ces infos, mais il faut jongler entre les cartes.

Sur les vagues il y a tant à dire, mais voici un petit résumé. Les autres pourront compléter/corriger :) .

Pour répondre à ta question Thierry, la houle peut venir de plusieurs directions différentes, l'étalement directionnel est le paramètre qui permet de savoir si la houle vient de plusieurs directions ou pas. Sur marc.ifremer.fr on trouve cette info en cliquant sur "Spectre", s'affiche la page "Spectre f'réquence direction" ci-dessous
Image

En général sur les prévisions météo c'est la hauteur et la direction de la houle la plus forte qui est indiquée. Parfois sur windguru j'ai vu indiqué la hauteur et direction d'une houle secondaire, je suppose parce qu'elle était significative.

J'utilise le terme "clapot" pour désigner les vagues créées par le vent local et "houle" pour désigner les vagues générées à distance. En mer on arrive à distinguer les deux assez facilement. Le clapot a souvent une période (durée entre deux vagues) assez courte, plus courte que la houle généralement. Et le clapot est plus ou moins aligné avec le vent local (sauf si changement récent). Il peut y avoir un gros clapot de plusieurs mètres par forte tempête.
Le fetch influence beaucoup la hauteur du clapot. Le fetch c'est le temps ou la distance pendant laquelle le vent souffle sur la mer sans obstacle. Plus le fetch est court, moins le clapot sera haut.

Pour estimer la puissance des vagues que je vais rencontrer près des côtes (plages, rochers exposés à l'océan, etc), les 3 paramètres direction/hauteur/période sont importants.
- Direction parce que du coup certaines côtes seront mieux protégées que d'autres. Dans une certaine mesure la direction de la houle est influencée par la côte : elle s'enroule autour des pointes par exemple (diffraction), en perdant un peu de sa puissance.
- Hauteur : évidemment.
- Période : des grandes périodes comme 15, 20 secondes ou plus accroissent considérablement la puissance des vagues. Voici la formule :) . Une houle de 3m avec 5s de période sera moins puissante qu'une houle de 2m avec 20s de période.

La hauteur des vagues s'accroit considérablement par vent contre courant et leur période diminue (elle sont plus courte et plus raides), c'est d'ailleurs un repère que j'utilise très couramment pour déterminer où se trouvent les bonnes veines de courant sur le plan d'eau (entre autres, bien sûr).

Derrière certaines îles ou dans certaines configurations de côtes, peut se produire un effet lentille qui fait qu'un train de houle est séparé et converge derrière l'obstacle, on a alors une mer avec une houle croisée assez désagréable, qui génère de plus des vagues triangulaires (pointues) plus hautes que la houle initiale.

Aux abords des falaises et rochers, les zones profondes et les parois qui plongent verticalement dans l'eau sont les plus sûres parce qu'on évite alors le risque de déferlement : l'eau ne fait que monter et descendre, avec une amplitude moindre que là où l'eau peut s'engouffrer et générer un ressac violent.

Généralement (il y a des exceptions et c'est de l'à peu près) aux abords des côtes le déferlement le produit quand la profondeur atteint la hauteur de la vague.

Voici le lien entre fetch, durée du vent, vitesse du vent, période et hauteur des vagues :
Image
Source : http://www.clubdesargonautes.org/energie/houle.php

Etienne95
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Re: Apprentissage météo

Message par Etienne95 » mer. mars 14, 2018 6:27 pm

bô tuto olivier;
merci pour l'abaque en fin de page
j'ajouterai, qu'en ce qui concerne la méteo, il faut d'abord avoir un vue large et affiner sur la zone concernée

dans l'ordre
étudier la frontologie plusieures jours à l'avance, suivant le contexte on comprend vite si on est en face d'une prévision fiable ou d'une grosse m...
prendre les données windfinder/ windguruu, winblabla...
affiner avec sa propore connaissance de la zone

dans ma zone de nav marcifremer est fiable. par contre le projet étant clos j'ignore combien de temps le service restera en ligne

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Thierry 53360
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Re: Apprentissage météo

Message par Thierry 53360 » mer. mars 14, 2018 10:42 pm

:okok: En effet super tuto Olivier! Bon je ne comprend pas tout mais ça va venir !!! :okok:

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Jef29200
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Re: Apprentissage météo

Message par Jef29200 » jeu. mars 15, 2018 11:42 am

Comme disent Étienne et Thierry,
c'est un beau tuto.
Merci d'y avoir passé du temps.

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Re: Apprentissage météo

Message par Olivier29200 » jeu. mars 15, 2018 4:34 pm

Thierry 53360 a écrit :
mer. mars 14, 2018 10:42 pm
:okok: En effet super tuto Olivier! Bon je ne comprend pas tout mais ça va venir !!! :okok:
Merci ;) .
N'hésite pas à dire ce que tu ne comprends pas bien, j'y répondrai avec plaisir.

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Thierry 53360
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Re: Apprentissage météo

Message par Thierry 53360 » mar. mars 27, 2018 2:02 pm

Jef29200 a écrit :
mer. mars 14, 2018 11:43 am
Bonjour Thierry,
il y a actuellement un mooc météo organisé par l'ENVSN

C'est parti depuis le 12 mars pour une nouvelle session du mooc météo marine jusqu’au 31 mars!

https://clarolineconnect.univ-lyon1.fr/ ... me#/tab/-1

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Mooc terminé pour moi. Merci Jef ! En quelques jours j'ai bien dégrossi ma compréhension de la météo, il reste encore du boulot surtout pour l'interprétation sur le terrain. :okok:

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Re: Apprentissage météo

Message par Jef29200 » mar. mars 27, 2018 8:34 pm

Génial !
Bravo Thierry

(j'ai suivi le mooc aussi)

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