Quelle VHF ?

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Olivier29200
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Quelle VHF ?

Message par Olivier29200 » lun. juin 11, 2018 7:06 pm

Salut,

Quel modèle de VHF utilisez vous en kayak ? Quels sont les points forts/faibles que vous avez trouvé ?

Ce modèle m'intéresse, qu'en pensez vous ? https://www.svb.de/media/118989/pdf/man ... -01-02.pdf
IPX8, flottante, Lithium, 1W/5W, recharge par USB (je pourrai donc la recharger en bivouac), double et triple veille.

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » lun. juin 11, 2018 9:57 pm

Comme je suis dans les réflexion sur l'achat d'une VHF je pense avoir tout lu ici et sur les forums anglais...


Ce que j'en ai retenu :
- Fuir navicom (pas vraiment étanche).... bref à n'utiliser qu'avec une pochette étanche...
- icom est au top de la conception / étanchéité... Y compris les modèles plus éco (M23/35)...
- Standard Horizon Très bon aussi semble-t-il mais on en entend plus parler sur les forums anglais que ici... la HX300E semble faire l'unanimité... Le concept de chargement par prise USB est sympa pour limiter le transport d'adaptateurs différents.

Il reste les Radio Ocean pocket plus partagé dont certains semblent très satisfait de l'étanchéité.... d'autres avis sont plus nuancés....

On trouve en général la HX300e moins cher (dans les 130-150€) que les ICOM CM23 ou 35...
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Re: Quelle VHF ?

Message par Rom35 » mar. juin 12, 2018 7:52 am

ICOM M23

les tests en kayak ne sont pas les tests en plaisance voile,
on est très bas sur l'eau, Icom fonctionne dans ces conditions,
par contre certains de leurs modèles ont des parties métalliques qui créent rapidement une pyrolise,
elles ne sont pas prévues pour être autant immergées que dans notre activité,

après je dis ça la mienne est foutue en 1 an...
je vais pas mettre 150€ tous les 100rolls...

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 12, 2018 8:32 am

Ah oui la tienne est morte ? Je crois que c'est le premier "report" que je lis d'une ICOM plastique (M23/35) morte au combat. pourtant certains prennent semble-t-il un paquets de bains avec !

Qu'a-t-elle eu ? pb d'étanchéité ? Chute au sol ?
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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » mar. juin 12, 2018 8:54 am

moi j'en suis à 3 ICOM HS
les deux premières étaient des modèles luxe M73 et M87, avec leur corps métalliques il y a toujours un moment ou l'oxydation ou l"electro-migration a raison de l'étanchéité.
Certe la réponse habituelle est i l faut rincer avec chaque usage. J'en ai discuté avec ICOM, ils ne comprennent pas la situation du kayakiste qui a toujours sa VHF dans l'eau et qui , en rando longue , n'a pas toujours de l'eau à perdre pour cela.
La troisième (M23) est tombée en panne sans raison apparente, pas de trace de pénétration d'eau. je dirais , pas de bol pour celle la.
Une seconde M23 est toujours nikel et ma vielle M33 ne m'a jamais laché
Chez ICOM finalement ce sont les Modele basic les moins chère qui sont les plus robustes

je suis bien tenté par la HX300E en reempacement

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 12, 2018 8:57 am

pour info (je me tate encore, d'où mon interêt pour la discussion même si je n'ai pas d'urgence pour l'achat d'une vhf à ce jou) la hx300e est à129.90 actuellement sur un site qui parle d'une rue spécialisée dans la mer :-)
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Re: Quelle VHF ?

Message par Rom35 » mar. juin 12, 2018 10:38 am

pourquoi pas en effet, c'est pas légal d'avoir une vhf foutue sur soi mais ça devrait pas être légal de vendre des produits qui tiennent pas la marée comme on dit au bar des sports

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Re: Quelle VHF ?

Message par jpr44 » mar. juin 12, 2018 11:07 am

Je n'ai pas beaucoup de recul ni d'expériences mais je crois avoir compris qu'en kayak il est essentiel de choisir une VHF résistant à l'immersion ce qui ne laisse qu'un seul choix raisonnable, la norme IPX8.

http://www.accastillage-diffusion.com/c ... 53,fr.html

Les autres arguments qu'on peut lire dans les catalogues (VHF livrée d'usine avec 2 batteries, compatibilité machin-chose... tu peux t'en tamponner le coquillard).
Donc peu de choix, IPX8, flottante.

Les housses, je n'y crois pas, accessoire encombrant, fragile, peu commode d'utilisation, et vendues scandaleusement à quasiment à 50% du prix d'une seconde batterie, elle, bien utile (autonomie théorique de 10 heures).

Ma VHF est une HX 300E Standard Horizon mais d'acquisition trop récente pour pouvoir en exprimer un avis constructif en terme de fiabilité.
Cette batterie est portée dans une poche du gilet et sa dragonne y est évidemment mousquetonnée.

Enfin, être super méfiant lors de la fermeture des dispositifs d'étanchéité, connectique de rechargement et mise en place de la batterie: si ce n'est pas nickel, en une nuit d'humidité, la VHF sera irrémédiablement corrodée et HS, snif !!!

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 12, 2018 11:20 am

Effectivement la HX300E est ipx8. Si j'ai bien compris IPX 7 c'est immersion jusqu'à 30mn à moins d'1m... Et IPX8 immersion jusqu'à 30mn à plus d'1m selon des limites spécifiées par le constructeur. Pour la HX300e elle est annoncée à 30mn par 1.5m.

Pour avoir utiliser une navicom dans une housse étanche je confirmer que c'est galère. Encombrement un peu supérieur, manipulation à la main pas simple, difficile de tourner les potards, volume sonore fortement diminué....
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Re: Quelle VHF ?

Message par jpr44 » mar. juin 12, 2018 11:23 am

Curieux qu'un marchand de kayaks ne propose qu'une VHF à la norme (???) IPX6/7 c'est-à-dire pour une immersion maxi de 30 minutes.

https://www.bekayak.com/vhf-rt-420-navi ... 1-779.html

Seule sa couleur est bien choisie car voyante.

https://www.allboatsavenue.com/comprend ... -etanches/

30' , c'est pas bien long ...

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Sylvain59200
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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 12, 2018 11:35 am

jpr44 a écrit :
mar. juin 12, 2018 11:23 am
Curieux qu'un marchand de kayaks ne propose qu'une VHF à la norme (???) IPX6/7 c'est-à-dire pour une immersion maxi de 30 minutes.

https://www.bekayak.com/vhf-rt-420-navi ... 1-779.html

Seule sa couleur est bien choisie car voyante.

https://www.allboatsavenue.com/comprend ... -etanches/

30' , c'est pas bien long ...
attention, la norme IPX8 ne précise pas le temps en soit. Elle ne parle que d'une profondeur supérieure à 1m selon les préconisation du constructeur... donc l'article de allboatavenue est erroné... IPX8 ne veut pas dire 1m pendant une heure...

Pour beaucoup de constructeurs (vhf ou autre électronique) c'est basé sur 30mn et la profondeur est variable( mais donc supérieure à 1m pour du IPX8).

30mn d'immersion continue c'est suffisant il me semble pour le kayak à 1.5m. on peut imaginer que si on a la vhf sur soit dans l'eau on est à moins d'1 m donc la pression est beaucoup mois élevée et le temps avant infiltration (ou avant pb de fonctionnement) est bien allongé...


Mais les points soulevés dans ce fil sont pertinent... Ce qui semble poser le plus de problèmes pour les kayakiste c'est les rando sur plusieurs jours ou il est compliqué de rincer tous les jours.. du coup on s'expose à des infiltrations minimes mais sournoises sur la longueur (2-3j)... Mais pas certains que le marché du kayakiste randonneur soit suffisamment influent pour les constructeurs :sorry:

Bon pour ma part je suis encore loin d'être randonneur vu mon petit niveau (vais quand même essayer un truc sur 2-3j dans l'été sur lacs et/ou rivière lisse pour tester avec madame).
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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » mar. juin 12, 2018 3:32 pm

Le problème pour un kayakiste, c'est que le produit est toujours en contact avec de l'eau saline

si les matériaux sont mal choisi ( métal au lien de plastique) oui si les potentiels électriques accessible ( electrode pour recharge)
On observe rapidement de la corrosion au de l'electro-migration entre électrodes.
Ces phénomènes finissent par dégrader cette fameuse étanchéité
La norne IP n'impose pas un stress de vieillissement du produit avec de faire l'essai, donc neuve toutes les VHF IPX7/8 se valent.
C'est à l'usage que l'on voit la différence.

De plus il y a un troisième phénomène à prendre en compte, la variation de pression.
En effet le produit n'est pas juste en boite monobloc mais une cavité contenant des composants et aussi de l'air. Laissez votre VHF au soleil et l'air contenu à l’intérieure tendra se dilater, sollicitant ainsi les joints d'étanchéité.
Ces derniers finissent par laisser sortir de l'air. Jusque la pas de problème, MAIS lorsque vous placerez la VHF de nouveau au contact de l'eau, la température chute très rapidement, et cette fois le volume d'air va se contracte créant ainsi un appel d'air et dans l'élan d'eau salée.

A titre de comparaison, dans le domaine automobile, les test d'étanchéité se font après vieillissement et stress thermique.
Ils vont jusqu''a placer une produit en étuve, puis il le plonge rapidement dans le bain d'eau froide 30min.

Pour moi une VHF pour kayakiste c'est:
- un boitier plastique
- pas d’électrodes accessible de l’extérieur
- des trappes verrouillables
- des joints toriques

et pour prolonger sa vie:
- la rincer souvent
- un fois rincée dévisser les parties mobiles (antenne) pour nettoyage et contrôle
- ne JAMAIS laisser au soleil


Le pire c'est qu'un appareil photo étanche ou une montre de decat tiennent mieux la mer qu'une VHF vendue pour cet usage
étonnant!

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Re: Quelle VHF ?

Message par Guillaume-14 » mar. juin 12, 2018 6:20 pm

Tout a été dit, sur ce fil ou sur d'autres ici (fonction "recherche" !).

Les Icom sont réputées pour être souvent parmi les produits les plus fiables, robustes et durables du marché. Par contre il y a de la dispersion suivant les modèles, clairement les modèles les plus récents / miniaturisés ayant connu quelques soucis. Il semble d'ailleurs que le SAV ne soit pas particulièrement compréhensif (=> Etienne ?)

J'ai acheté d'occasion en 2010 deux modèles M31 qui avaient déjà bien vécu, et utilise quotidiennement (enfin, dès que j'ai 5 mn quoi) l'un d'entre eux depuis. Randos longues, baignades, randos courtes, sorties daily, elle a tout connu et tout supporté. J'ai juste changé les batteries il y a 2 ans.

Le club de Porsmouth utilisait il y a quelques années une ICOM M31 trouvée à marée basse dans la Tamise, des années auparavant, complètement concrétionnée et enveloppée d'une gangue de vase (ce qui l'a peut-être protégée !). Un coup de nettoyage, un passage en charge, et elle est repartie pour un long service !

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Re: Quelle VHF ?

Message par Thierry44710 » mar. juin 12, 2018 7:59 pm

Perso

Je possède une ICM 72 acheté d'occase avec micro déporté
Pas de soucis de corrosion

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Re: Quelle VHF ?

Message par Jef29200 » mar. juin 12, 2018 9:05 pm

j'ai une IC-M35 elle n'a pas de cosses metaliques.
Donc pas de soucis d'oxydation.
J'en suis super content, elle marche.
Elle se recharge au moyen d'un port USB protégé par un rabat étanche en plastique.
Je crois que c'est un super rapport qualité prix.

elle flotte et émet un signal lumineux rouge quand elle est dans l'eau.

elle est à 179 €.

AMHA ce n'est pas la peine de prendre de l'ip x8 beaucoup plus cher et qui ne marche pas forcement mieux.

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 12, 2018 9:25 pm

Jef29200 a écrit :
mar. juin 12, 2018 9:05 pm
AMHA ce n'est pas la peine de prendre de l'ip x8 beaucoup plus cher et qui ne marche pas forcement mieux.
c'est probablement effectivement pas beaucoup mieux... mais pas forcément plus cher non plus (voir parfois moins cher)...
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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » mer. juin 13, 2018 6:52 am

sinon, si quelqu un veux se tenter
https://www.aliexpress.com/item/Recent- ... autifyAB=0

ça ressemble furieusement a nos matos en 2x moins chere

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Re: Quelle VHF ?

Message par Rom35 » mer. juin 13, 2018 8:00 am

lol, qu'est-ce qu'ils ont mis dedans les chinois? un tout petit chinois qui fait "tchi-tchi" quand le bouton lui tappe sur la couenne?

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mer. juin 13, 2018 8:11 am

Y'a pas de raison j'imagine que les marques font fabriquer là bas pour la plupart et probablement pour moins cher encore... il ne doit peut être pas y avoir autant d'exigences et de contrôles et encore.... on en sait rien...

Quand à y faire confiance pour sa sécurité à mon moment critique.... :titanic:
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Re: Quelle VHF ?

Message par Rom35 » mer. juin 13, 2018 10:06 am

oui tu fais fabriquer là bas et ils font de la contrefaçon du même produit mais rien ne dit qu'ils mettent la même chose dedans, ni que la production va être homogène dans le temps et qu'un produit avec une certaine apparence visuelle ou dénomination commerciale reste le même longtemps...

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Re: Quelle VHF ?

Message par Olivier29200 » mer. juin 13, 2018 11:11 am

Merci pour vos retours et conseils, j'ai commandé une HX300E à 130€ livrée.

Concernant Aliexpress, c'est un site de vente (comme Amazon), pas un fabricant.
Concernant les produits chinois, il faut dépasser un peu les clichés qui étaient vrais à une certaine époque (y-font-que-copieeeeer) : certaines entreprises là bas innovent (le marché des loisirs s'y développe à vitesse grand V) et proposent leurs produits à l'international. D'autres marques (occidentales entre autres) y apposent simplement leur logo et revendent bien plus cher. Sans doute qu'ils copient toujours, mais pas que...

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Re: Quelle VHF ?

Message par xavier72100 » sam. juin 16, 2018 9:17 pm

Bonjour,

lisant pas mal de critiques sur Navicom et utilisant moi-même une Navicom (RT420, achetée chez bekayak) depuis un peu plus de 2 ans, je me permets d'ajouter ma pierre à ce qui se dit.

Il y a un peu plus d'un an, lors d'une rando solo au large de Quiberon par une météo vraiment pas adaptée (ma faute, je voulais faire une dernière nav avant une période d'absence et je suis parti à l'arrache, l'entonnoir de la connerie), je me suis retrouvé seul et en galère avec un kayak SOF rempli d'eau (et un SOF, même avec des gonfles, ça contient beaucoup d'eau !) dans une bonne houle, donc une situation bien merdique.

Bref, à l'eau et galérant vraiment à écoper (concrètement, je nageais plutôt à côté d'un sous-marin), j'ai lancé un appel VHF en espérant contacter un bateau qui m'avait doublé quelques temps avant.

Au bilan, j'ai pu contacter ce bateau, j'ai été capté par le CROSS Etel (j'ai pas checké la distance, mais il était pas à côté, y'a peut-être des relais ?) et un bateau de la compagnie Navix qui était au minimum à 1 mille de là alors que j'appelais au raz de l'eau avec une visi max de 200m compte tenu de la houle. La liaison avec Etel était parfois mauvaise, lorsque le poste prenait de l'eau sur la gueule, sachant qu'il n'avait pas de housse étanche, mais on a pu néanmoins converser. Grâce au plaisancier contacté, j'ai pu me remettre à flot après avoir nagé entre 30 et 45 minutes quand même en cherchant à solutionner mon problème.

Donc perso, je remercie plutôt ma VHF Navicom pour le service rendu (et le plaisancier aussi, mais je ne l'ai hélas pas retrouvé au port). Sans housse, elle a pris de l'eau voire été dans l'eau pendant 30 à 45 minutes en me permettant de converser avec tout le monde à bonne distance, et marche toujours très bien depuis. Et elle est vendue IPX67. Dans un cadre pro et humide, j'utilise de l'Icom qui fonctionne très bien également et s'avère très solide, et je concède que la couleur foncée des Icom fait "plus pro" qu'une Navicom en gros plastique jaune.

Voilà, ça n'est qu'un retour d'expérience ponctuelle, qui est peut-être un peu HS, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain pour Navicom. Ca fait quand même le boulot.

Xavier

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Re: Quelle VHF ?

Message par Rom35 » dim. juin 17, 2018 6:37 pm

Merci pour ce retour Xavier. Toujours instructif.
Quiberon - Etel c'est pas loin. Et un sémaphore c'est du matos militaire, ça envoie gras.

Concernant les relais il me semble que les gros bateaux relaient tous ce qu'ils reçoivent. Je ne connais pas bien, si quelqu'un pouvait nous éclairer là dessus...

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Re: Quelle VHF ?

Message par Guillaume-14 » lun. juin 18, 2018 9:02 am

C'est la procédure Mayday relay, que chacun est d'ailleurs supposé appliquer en fonction des circonstances. En gros si on capte un appel de détresse 16 et que personne ne répond, il y a de fortes chances que la puissance / position de l'émetteur ne permette pas d'être capté. Dans ce cas, MADAYRELAY et on fait le lien avec le CROSS

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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » lun. juin 18, 2018 11:58 am

oui, on l'a déja vecu, dans ce cas le cross demande souvent des compléments d'info et le bateau relais fait l’intermédiaire
ce n'est pas à ma connaissance un relais automatique

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Re: Quelle VHF ?

Message par Guillaume-14 » lun. juin 18, 2018 5:41 pm

Exactement. Ce n'est pas automatique.

Si on capte un message de détresse MAYDAY sur le 16 et que personne ne répond, on est tenu d'apporter son assistance à travers un appel MAYDAY RELAY. Dans ce cas, c'est nous-mêmes qui contactons le CROSS en relayant l'appel initial. C'est parfois le cas avec des VHF appelantes peu puissantes comme des portables (les nôtres en fait). A ma connaissance, tout possesseur d'une VHF est tenu d'appliquer cette procédure. Il peut par ailleurs arriver que le CROSS le sollicite (dans l'autre sens).

On en a eu un hier, entre Grandcamp et Port-en-Bessin, avec 2 gros malins qui s'étaient vautrés de leur zodiac comme des grands, le zozo faisant des ronds au milieu d'eux à bonne vitesse, ca a duré 20 mn (zozo incontrôlable : y'avait plus personne à bord !).

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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » lun. juin 18, 2018 8:01 pm

P6180043R.jpg
P6180042R.jpg
pour revenir sur le sujet du post, j'ai fais une expertise rapide de mon ICOM IC-M23

1- exterieur: pas de corrosion ni d''alteration visible
2- démontage des 6 vis à l’arriéré du boiter pour désolidariser la fond
3- constat:
a -présence d’oxydation sur un groupe de composants, pour les personnes technique surement un multiplier de tension
b- présence de cristaux de de sel au niveau des colonnes de fixation des vis du bas du boitier

conclusion:
il semble que de l'humidité saline soit passée par le joint assurant l''étancheité entre les deux parties du boitier

Usage:
VHF de 2 ans
A servi sur 1 rando longue en ecosse et une 20 iene de sortie weekend. toujours rincée apres les weekends

ci joint deux
photos

tirez en vos conclusions
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Quelle VHF ?

Message par Gilles33260 » mar. juin 19, 2018 8:05 am

A la vue de tes photos, je sens que je vais faire une inspection de mon IC-M35

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Re: Quelle VHF ?

Message par Sylvain59200 » mar. juin 19, 2018 8:24 am

Etienne95 a écrit :
lun. juin 18, 2018 8:01 pm

tirez en vos conclusions
Merci pour ce retour. C'est des photos de ta M23 qui fonctionne toujours ?
Effectivement c'est assez préoccupant surtout si on considère ton premier message ou tu dis faire attention aux chocs thermiques, rinçage etc...

:chaud: :chaud:
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Re: Quelle VHF ?

Message par Etienne95 » mar. juin 19, 2018 8:42 am

non VHF HS bien sur
l"étanchéité de nos de VHF se base sur une seule barrière de protection , les joints
dans d'autre domaine où les conditions sont rude ( automobile, ferroviaire...), on ajoute souvent une seconde barrière en vernissant le circuit Electronique. Icom et d'autre devrait faire un peu de prospective.

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