Kayakistes de mer .org

Dans un topic différent, Jeff a soulevé un point intéressant que je n'ai pas bien compris au départ, ni ses explications ultérieures.

Jef29200 a écrit : ven. févr. 28, 2020 4:29 pm soit on va vers les forts coefficients et la deuxième moitié à une plus grande longueur, soit on va vers les mortes eaux et la deuxième moitié a une plus petite longueur. Ce premier dessin, symétrique, (qu'on ne rencontre dans le réel que rarement), me gène parce qu'il appauvrit l'information en gommant le fait qu'une marée se situe dans un cycle en perpétuelle mutation.

Comme j'ai du temps à perdre (je regrette un peu d'avoir passé autant de temps...), j'ai compilé pour le mois de mars les horaires de marée, les durées du flot et du jusant et les coefficients de marée de mon bled.



J'y vois une tendance avec un décalage de quelques marées : mortes-eaux : différence minimale flot / jusant

Est-ce-cela que tu voulais dire Jeff ?

DAvid

regarde tout simplement http://maree.info/82 sur plusieurs jours.

David22410 a écrit : ven. févr. 28, 2020 8:38 pm Est-ce-cela que tu voulais dire Jeff ?

Une réponse ici (en fait c'était trivial ) : viewtopic.php?p=112613#p112613

Merci pour ton graphique ci-dessus, je retiens que :
- la durée du flot est toujours inférieure à celle du jusant,
- la différence est maximale quelques jours avant les mortes eaux (jusqu'à plus d'1h) et minimale quelques jours après (10 min)
- avec de grosses différences entre deux marées consécutives

Olivier29200 a écrit : ven. févr. 28, 2020 9:37 pm [....
- la différence est maximale quelques jours avant les mortes eaux (jusqu'à plus d'1h)
...

C'est seulement valable pour Saint-Quay-Portrieux, parce que, aujourd'hui, 28 février, au Havre, il y a deux heures d'écart entre la durée du flot et la durée du jusant 5:07 le flot, 7:08 le jusant : http://maree.info/19

Oui et à Brest, Roscoff et au Conquet demain c'est environ 30 minutes. A Camaret seulement 16 min.

Je n'ose pas demander à David de le faire pour d'autres ports , il m'a permis d'avoir un ordre d'idée des variations.

Jef29200 a écrit : ven. févr. 28, 2020 9:40 pm

Olivier29200 a écrit : ven. févr. 28, 2020 9:37 pm [....
- la différence est maximale quelques jours avant les mortes eaux (jusqu'à plus d'1h)
...

C'est seulement valable pour Saint-Quay-Portrieux, parce que, aujourd'hui, 28 février, au Havre, il y a deux heures d'écart entre la durée du flot et la durée du jusant 5:07 le flot, 7:08 le jusant : http://maree.info/19

Le Havre c'est assez particulier, avec le phénomène de tenue du plein.

En réfléchissant ce matin à la question, j'ai l'impression que c'est surtout la durée de la marée (durée entre deux PM consécutives) qui donne cette impression.

J'ai repris mon tableau libreoffice et on retrouve bien ce qui est décrit dans les livres : les marées de vive eaux sont plus courtes que les marées de mortes eaux. J'ai mis un secteur en bleu pour matérialiser la valeur moyenne de 25 minutes entre 2 PM.



La légende du graphe est merdique : ce n'est pas un décalage quotidien (mais mi-quotidien)

On voit aussi une nette différence entre 2 marées consécutives dans la décroissance de la longueur des marées quand on aborde les vives eaux (si je suis bien clair ).

Si on aborde la durée du jusant par rapport à la durée totale de la marée :

intervalle (PM1/BM1) / intervalle (PM1-PM2)

c'est nettement plus lissé. J'ai du mal à y voir une tendance nette, mais ce n'est qu'une image ponctuelle d'une situation topographique ponctuelle et mon graphe aplatit nettement la courbe des pourcentages.



(il fait moche, je continue à cogiter)

C'est marrant, sur le premier graphe la courbe de décalage montre très bien l'effet de la marée diurne.

Bon, j'ai repensé au truc.
Le jusant dans la manche est plus long que le flot, effet globalement moins marqué à l'entrée de la manche et plus marqué vers l'est, avec probablement plein de nuances importantes à fournir selon la topographie et les resserrements (Cotentin, pays de Caux...).

J'ai calculé pour deux ports ; Roscoff et Saint Quay la durée du flot, du jusant. J'ai ensuite repris la dissymétrie flot/jusant en calculant la durée supplémentaire du jusant par rapport au flot précédent. Comme les marées passent leur vie à changer de durée autour de la valeur moyenne de 12h25, j'ai fini par me rendre compte que la meilleure façon d'illustrer la problématique était d'exprimer le supplément de durée du jusant en pourcentage de la durée du flot.

Exemple : pour Saint Quay, sur février 2020, elle varie de 7.7 % (ce qui veut dire que le jusant est 7.7% plus long que le flot précédent) à 20.7 %.
Pour Roscoff, l'effet est moindre : entre 3.5 et 11.3 %



On note effectivement, comme l'indique Jeff, que la dissymétrie est plus marquée avec des coefficients de marée importants. On note aussi une inertie de quelques marées entre la courbe des coefficients et celle de la dissymétrie.

Je n'arrivais pas à visualiser sur marée info le bidule, compte tenu de la valse des horaires, durées de marée...

David

Allez, je continue ce post, cela nous fera une petite occasion de se titiller le neurone à défaut de pagayer. Après diverses lectures, il faut faire des corrections à mes posts, j'ai (encore) écrit pas mal de trucs pas très exacts.

Il semble qu'il faut parler de montant et perdant et pas de flot et jusant.

Le montant, c'est la période pendant laquelle la mer monte. Le flot, c'est le courant de marée montante par extension la période pendant laquelle il existe. Flot n'est pas synonyme de montant. De la même manière, perdant ne veut pas dire jusant (renverse de hauteur ne veut pas dire toujours renverse de courant).

La dyssymétrie montant/perdant est surtout liée à la durée du montant.


png from jpg

J'ai repris les heures de BM et PM pour trois stations, déduit les durées de montant / perdant et les ai triées ensuite selon le coefficient de marée.
Sur les graphes, : en ordonnée la durée du montant (points bleus) et du perdant (points rouges) en minute, en abscisse les coefficients de marée.

On y voit qu'à coefficient égal, le montant est plus court que le perdant, ce que l'on avait déjà observé. On y voit aussi que la durée du montant décroît avec les coefficients de marée, pour la durée du perdant, c'est moins net : globalement stable pour Roscoff et Saint Brieuc, en augmentation pour Saint Malo.

L'explication qui est donnée pour la dissymétrie montant/perdant est que l'onde de marée progresse avec une vitesse qui est proportionnelle à la hauteur d'eau, que pour des faibles profondeurs (Manche), la crête de l'onde de marée (montante) va plus vite que le creux de l'onde de marée (descendante).

Le même phénomène est encore accentué dans les estuaires de fleuves, à l'origine des mascarets.

Bravo David pour tout ces apports très intéressants, et très précis !
Concernant la terminologie c'est vrai que nous faisons tous l'amalgame entre les termes concernant le courant et ceux qui se rapportent aux hauteurs d'eau : montant/flot, perdant/jusant, mais aussi étale/renverse.
Parfois ça peut rendre les discussions confuses !
Généralement ce n'est pas trop grave, c'est aussi la différence entre un langage d'oceanographe et celui du marin, autres exemple avec amplitude ou marnage, brume ou brouillard.etc

Mouarr !!!
C'est bien le seul qui s'intéresse à mon post, ce bot !
Désolé les modos, je vous donne du travail !