Kayakistes de mer .org

Bonjour,
purée, j'ai quand même passé deux heures agréables à penser au kayak et à la mer, le temps de rédiger un article dont je reconnais, qu'il n'est pas vraiment utile. Mais bon, faut bien s'occuper.

Si il y a des omissions ou erreurs, vous me direz, je corrigerai.

https://www.randokayak.com/calculer-la- ... ak-de-mer/

Bonjour Jeff et merci pour cet article
En vrac, le résultat de quelques réflexions :

1 . On peut aussi signaler que les vents se combinent aux différences de pression pour moduler la hauteur d'eau.

Un vent d'est a tendance à s'opposer à la montée de l'eau lorsque l'onde de marée va d'ouest en est (notre cas) et diminue les hauteurs d'eau de PM et BM, comme le fait un anticyclone.
Un vent d'ouest a tendance à renforcer l'afflux d'eau et augmente les hauteurs d'eau de PM et BM, comme c'est le cas d'une dépression.

Comme l'arrivée d'un anticyclone est souvent associée à des vents d'est et que celle d'une dépression à des vents d'ouest, ces deux effets s'ajoutent généralement, pour donner lors des grands coefficients des marées basses exceptionnelles lors d'anticyclone + vent d'est et des surcôtes majeures lors des tempêtes (dépression + vent d'ouest) : la surcôte a atteint 4 m sur les côtes de Charente pendant la tempête Lothar de Noel 1999 avec un coef de 93 le 26/12, la dépression de 960 hPa y participant pour 40+13=53 cm si on s'en réfère à la règle de 1 hPa sous 1013 = 1 cm.

Bon, c'est pour la culture gé : c'est assez théorique comme remarque, dans la mesure où par grand vents et donc grands effets on restera au chaud à la maison.

2. ça peut être intéressant de préciser que la règle des douzièmes s'applique en considérant des heures marées (ce qui est bien décrit dans ton lien).

3. Comme tu le soulignes, lorsqu'il y a de la houle (ou des vagues), elle interagit de façon importante avec les fonds, à des profondeurs d'autant plus importantes que sa longueur d'onde est grande. Entre les hauteurs de vague un peu au large et sur le haut fond. La même vague de houle de 50 cm pourra devenir un monstre à l'approche du haut fond, c'est assez différent selon l'endroit où on la considère et difficile à estimer, mais facile à ressentir (au trouillomètre).

4. J'ai parcouru en diagonale l’article sur le squat. Il me semble avoir lu quelque part l'explication physique du phénomène de résistance à l'avancement d'un kayak par faible profondeur (genre la grosse galère pour traverser ce putain de banc de sable de 500 mètres de longueur avec si peu d'eau sous le kayak).

5. Comme le remarque Isa, ça peut être intéressant de décrire la différence entre zéro hydrographique et zéro géographique.

David22410 a écrit : mer. mars 25, 2020 3:41 pm
Un vent d'est a tendance à s'opposer à la montée de l'eau lorsque l'onde de marée va d'ouest en est (notre cas) et diminue les hauteurs d'eau de PM et BM, comme le fait un anticyclone.
Un vent d'ouest a tendance à renforcer l'afflux d'eau et augmente les hauteurs d'eau de PM et BM, comme c'est le cas d'une dépression.

Ca marche pas comme ça. Un vent d'ouest va pousser l'eau vers l'est. Mais la force de Coriolis va faire tourner le courant poussé par le vent sur sa droite (restons dans l'hémisphère nord). Au bout de 9h environ (à notre latitude), le courant aura fait un quart de tour, et il commence donc à être ralenti par le vent. Au bout de 18h, le courant à fait un demi tour, et il est stoppé par le vent qui s'oppose au courant. Si le vent est toujours à l'ouest, on repart pour un tour. On va donc avoir des oscillations avec une période de 18h, pour le courant et le niveau marin. Ce type d'oscillation se voit très bien sur des bouées dérivantes, des icebergs ou de la glace de mer. On les appelle des oscillations d'inerties.

S'il y a une côte à proximité, l'impact est important, la côte pouvant empêcher la rotation du courant. Si la côte est à droite du vent, le niveau va monter régulièrement, et se stabiliser à un niveau qui dépend de la force du vent. Une grosse tempête d'ouest sur la côte de Bretagne nord peut provoquer une surcote de plusieurs dizaines de cm. 1m dans les cas les plus violents. Si la côte est à gauche du vent, c'est une baisse du niveau, une décote. Si le vent est perpendiculaire à la côte, on a des oscillations, avec des surcotes/décotes temporaires un peu plus faible.

Merci Olivier pour cet éclairage. Comme souvent les choses sont compliquées

Sur le dessin, si j'ai bien compris, il s'agit d'un bouée qui dérive dans un courant marin pas très rapide (quelques kms en quelques jours). Le 25 juillet un vent d'ouest la pousse vers l'est et elle acquiert une vitesse de 0.5 noeuds. Elle tourne ensuite, comme tu l'as expliqué, dans le sens des aiguilles d'une montre (hémisphère nord) elle fait en 13 heures un presque tour (parce que c'est pas la même latitude que nous, sinon elle aurait une période de 9 x 4 heures environ chez nous ?).

Des questions :
Sur ce dessin, c'est de l'inertie : la force imprimée au départ (le vent) s'arrête et les particules continuent à tourner ? Si le vent continuait, elle ne feraient pas des cercles ?
Si la période est fixe, la taille du cercle varie selon la vitesse du mouvement ? (ici 0.5 noeuds au départ, des ronds de quelques kms).

Si je suis tes explications, un vent d'ouest engendre dans la manche un courant de surface qui tourne SE puis S etc... Quel est l'ordre de grandeur du rayon de cette rotation ? Faut il imaginer une décote sur les cotes anglaises et une surcote sur le côtes françaises ?

Spirale d'Eckman : https://fr.wikipedia.org/wiki/Spirale_d%27Ekman

Ou plus simple : Comment se mettent en place les courants marins ?

David22410 a écrit : mer. mars 25, 2020 8:07 pm Sur le dessin, si j'ai bien compris, il s'agit d'un bouée qui dérive dans un courant marin pas très rapide (quelques kms en quelques jours). Le 25 juillet un vent d'ouest la pousse vers l'est et elle acquiert une vitesse de 0.5 noeuds. Elle tourne ensuite, comme tu l'as expliqué, dans le sens des aiguilles d'une montre (hémisphère nord) elle fait en 13 heures un presque tour (parce que c'est pas la même latitude que nous, sinon elle aurait une période de 9 x 4 heures environ chez nous ?).

La bouée tracée est dans le nord de la Baltique où la période est effectivement plus courte.
Le problème du tracé est qu'on a pas le vent. S'il est fixe ou s'il change, la trajectoire et la période sont différent.
En fait j'ai un doute sur la période l'oscillation : 18h (période de Coriolis à la latitude 45°) ou 9h (demi période) ??? Je n'ai pas la doc sous la main, j'essayerais de refaire le calcul à l'occasion.

Des questions :
Sur ce dessin, c'est de l'inertie : la force imprimée au départ (le vent) s'arrête et les particules continuent à tourner ? Si le vent continuait, elle ne feraient pas des cercles ?
Si la période est fixe, la taille du cercle varie selon la vitesse du mouvement ? (ici 0.5 noeuds au départ, des ronds de quelques kms).

Si le vent s'arrête au bout de 9h, c'est le moment où le courant est le plus fort. Elle vont alors continuer à tourner, elle comme il n'y a plus le vent pour les freiner, elles vont faire des cercles.
Si le vent continue, après 9h, le courant commence à s'opposer au vent. Il est donc freiné. Le vent est accéléré pendant 9h, puis freiné de façon symétrique pendant 9h. Donc arrêt après 18h, et un demi-cercle. Pour résumer : si le vent continue, la bouée fait des demis cercle. S'il s'arrête, la bouée fait des cercles. Bien sûr avec le frottement ça ne dure pas très longtemps.
La période étant fixe, le rayon est effectivement plus grand si la vitesse augmente.

Si je suis tes explications, un vent d'ouest engendre dans la manche un courant de surface qui tourne SE puis S etc... Quel est l'ordre de grandeur du rayon de cette rotation ? Faut il imaginer une décote sur les cotes anglaises et une surcote sur le côtes françaises ?

Le rayon du cercle tu le vois sur la figure : quelques kilomètres. Je dois avoir d'autres illustrations dans mon bureau, mais je suis pas prêt d'y remettre les pieds .... Mais c'est l'ordre de grandeur. Un courant lié au ven tà nos latitudes, c'est quelques dizaines de cm/s.
Si tu as un vent d'ouest dans la Manche, tu vas avoir effectivement un surcote en Bretagne nord, et une décote en Angleterre sud.

C'est aussi ce qui se passe avec la marée : elle monte vers l'est dans la Manche, et la force de Coriolis la dévie vers la droite, vers la Bretagne. Ca augmente la hauteur des marées hautes chez nous, et la diminue chez les Godons. A la descente c'est contraire : le courant est dévié vers la cote anglaise. Ca fait des marées plus basses chez nous, moins basses chez les Godons. C'est Coriolis qui fait que l'amplitude de la marée est bien plus forte en Bretagne nord qu'en Angleterre sud.

Oui ben c'est bien ça : le tour complet en 18h, et le demi-tour en 9h. Toutes mes excuses pour cette bourde.