Kayakistes de mer .org

Bonjour à tous
J ai une demande un peu particulière.
Je cherche un kayak de mer pour la rivière !
Je ne navigue que sur la Marne, rivière calme, très calme.
J aime bien tôt le matin quand le soleil se lève, que l eau s'évapore et que les poules d'eau ou canards s'envolent à mon approche, glisser en silence.
J ai commencé avec un large gonflable, puis un moins large, puis un drop stich qui file bien.
J aime bien les sorties fitness. On m a dit : si tu veux un kayak qui file bien prends un rigide.

Je viens d'acquérir un dag miwok 5m 0.60cm 25 kg.
Oui il file bien mais par tellement plus que mon drop stich gonflable (Itiwit x500)

On me dit c est un rigide oui mais c est un PE.
Je ne cherche pas un kayak de rivière qui me ferait de beaux virages bien serrés , je cherche bien un kayak qui trace, qui glisse bien , stable, directeur.

C est plutôt votre domaine.

J aime bien le kayman fury.
Le prijon grizzly, le prijon Aruna.

Bien sûr je ne connais pas les kayaks de mer et il m est difficile d'en tester par ici (77360). Je me réfère aux notices techniques et bien sûr ce n est pas l'idéal, ne serait ce que pour des raisons morphologiques (1.72 m 90 kg)
Je ne rentre pas dans tout.

Ce serait cool de pouvoir faire un stage en mer et de pouvoir essayer plusieurs modèles... Je ne sais pas si ça existe.


Qu est ce que vous pourriez me conseiller comme modeles pour eaux calmes(un miroir)?
Un kayak stable rapide, pas cher, enfin d'un bon rapport qualité prix.

On me parlait d'un valley RM, plastique certes, mais très très glissant me disait on.

Après si c est de loccas je suis prêt à faire quelques kilomètres, quelques centaines de kilomètres...


Merci de vos réponses et de vos avis.

Bonjour,

Pourquoi ne pas consulter ce site pour commencer?

https://www.randokayak.com/kayak-de-mer/

J'ai un X-Cinte dont le Kayman Fury que tu cites est une copie. C'est un bateau assez gironné avec un coté joueur dans les vagues et très sympa au surf. Pas vraiment ton programme sur la Marne. Sur eau plate des bateaux avec des lignes très tendues vont plus vite, sont plus satisfaisants. Et prend un bateau à ton gabarit, qui n'a pas besoin d'être chargé en rando pour être dans ses lignes.
En revanche les bateaux vraiment typés fitness sur eau calme sont parfois (souvent ?) des bateaux pas très stables qui peuvent surprendre au début. Faire attention à ça.
Pour ton programme, je me chercherais un Vital d'occasion (je crois que ça ne se fabrique plus). Un bateau rapide et léger, et très agréable à faire avancer sur eau plate, sans avoir l'instabilité d'un course en ligne. Mais je reconnais que quand j'ai mis les fesses dedans la première fois ça m'a surpris un peu.

Sinon peut-être ça : https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1857677185.htm/ (???) Stable et pas trop gironné. Mais c'est à voir de plus prêt.

Olivier

Déjà, ton programme est bien défini. Plus que de la "rivière" (qui peut induire en erreur... la plupart vont comprendre "classe 2/3, voir 4" et te proposer un Fusion) ; je pense qu'il faut affiner vers "plans d'eau calmes", genre lacs, fleuves etc.

A priori, tu ne sembles pas avoir non plus de risques de "frotter" quelques cailloux perfides, donc le matériau peut être fibre ou PE. Plutôt fibre pour une glisse maximale...

La forme de la carène : les bateaux type Fury (ou XCite, et d'autres moins proches en forme mais en architecture, l'Anas etc), c'est à dire des bateaux gironnés sont d'avantage conçus pour des mers formées, ou ils s'expriment le mieux. Au contraire, des bateaux étravés (pas en forme de banane, mais d'une forme plus droite) vont avoir tendance à être plus directeurs et plus rapides. Dans cette forme, il y a beaucoup de propositions...

Neuf ou occasion ? Tu acceptes l'idée d'un bateau un peu instable au départ, quitte à progresser par la suite ? Tu n'as pas besoin de transporter autre chose qu'un pique-nique, des clés et un téléphone ? (donc pas de bivouac)... Lettmann Speedliner, K19 Plasmor, pour ne citer que les plus connus. Tu peux trouver très polyvalent avec le Rockpool Taran (hey, pas d'indication de prix ! c'est un très bon rapport qualité prix... mais de haute qualité)

N'importe quel kmer fait l'affaire,
fibre tu auras plus de plaisir de glisse,
trop long il faut se méfier des passages sineux (risques de cravate)
tu peux peux contacter les clubs locaux qui pratiquent la mer voir si tu peux pas leur louer sur leur plan d'au un kmer une ou deux heures pour te faire une idée

jmbleuet a écrit : ven. oct. 16, 2020 12:38 am
J aime bien les sorties fitness. On m a dit : si tu veux un kayak qui file bien prends un rigide.

Je viens d'acquérir un dag miwok 5m 0.60cm 25 kg.
Oui il file bien mais par tellement plus que mon drop stich gonflable (Itiwit x500)

le miwok est pas vraiment un foudre de guerre c'est sûr...
de là à dire qu'il n'avance pas vraiment mieux que l'itiwit x500 sur du plat... moi je veux des chiffres pour savoir de quoi on parle.

ne serait ce que pour des raisons morphologiques (1.72 m 90 kg)

Je ne rentre pas dans tout.

tu as tout à fait raison de dire qu'il vaudrait mieux l'essayer mais sur le marché d'occase tu peux t'arranger pour l'essayer en général (surtout sur du plat).
Quand à ta morphologie, elle rentre dans presque tout sauf les modèmes LV (plutôt réservés à des poids plus léger). Mais en terme de morphologie, pour avoir eu la même quand j'ai commencé (1.72 ; 93-95 maintenant j'ai baissé significativement d'une bonne dizaine de kg), tu rentre dans presque tout probablement...

Mais ce qui est important c'est d'être bien installé, bien assis. pour en être certain il faut l'essayer.

Ce serait cool de pouvoir faire un stage en mer et de pouvoir essayer plusieurs modèles... Je ne sais pas si ça existe.

Bien sûr que si et la section "professionnel" du forum constitue une base de départ j'imagine. Par contre méfiance... gouter à la mer est très formateur... mais ca va te donner des envies de déménagement

Qu est ce que vous pourriez me conseiller comme modeles pour eaux calmes(un miroir)?
Un kayak stable rapide, pas cher, enfin d'un bon rapport qualité prix.

Clairement un bateau mer pas trop large et au dessus de 4.85 peut convenir mais dans la mesure ou en quelque mois tu vas acheter ton 3 ou 4ème kayak et pagaie, je pense qu'il faut vraiment sérieusement essayer.
Pour du lisse, pas trop gyronné (tu perds de la longueur de ligne de flottaison et donc de la vitesse). La stabilité. c'est surtout problématique les premières minutes. Et par exemple si tu n'as pas eu de problèmes à te faire au x500, cela devrait aller dans la très grande majorité des bateaux.

Pour la rapidité tu cherches quelle rapidité ?
CErtains ont évoqué le Rockpool taran, il est rapide (très qualitatif mais cher), il y a moins cher en neuf le P&H Valkyrie, qui est un bateau mer en plastique (de très bonne qualité) avec une carène qui fait plus penser à un surfski... ca file... D'ailleurs, je n'y connais pas grand chose là dedans mais j'imagine qu'un surfski pourrait aussi être un bon candidat pour ton usage fitness. Certains modèles ne sont pas trop instables (il en existe en plastique).
C'est fait pour filer...

Après si c est de loccas je suis prêt à faire quelques kilomètres, quelques centaines de kilomètres...

donc tu vas trouver sans problème d'occase.

Salut les gens,
Si tu veux un truc qui file bien et droit, voilà un modèle qui a fait ses preuves: https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1820330437.htm/

Et si tu veux un jour t'orienter vers quelques balades en mer, ce type de bateau passe aussi très bien dans le gros clapot.

C'est beau les baidarka... mais jmbleuet est il prêt pour un cockpit ocean ?

Merci tout le monde pour vos réponses.
Ah oui l hiloire du baidarka me paraît un peu strecht...

Bon pour moi, le kayak reste récréatif, je ne suis quand même pas trop prêt mettre 2500/4000 dans un kayak.
Ce n est pa pour la compétition et pour mon usage un rigide normalement performant fera l affaire.
Même en" plastique " il y en a de très performant.

Sur ce point le dag miwok ne m a pas séduit plus que ça !
Sur 2 sorties consécutives je suis allé du point À au point B, en passant grosso modo par les membres trajectoires, enfin à 10 ou 20 m près, entre 2 ponts.
Avec l Itiwit x500 j ai mis 49 mn, et le dag 45 mn.
J ai pagayé de la même façon, pas de vent. Pas plus de circulation, pas de travaux...
Je n ai pas trouvé tellement de différence de glisse.

L itiwit est sous estimé, c est plus qu "un truc flottant", mais ça reste un gonflable OK. D'où mon intérêt pour les rigides et le plaisir de la glisse.

Je retiens si il faut éviter pour mon usage les formes bananées qui vont réduire longueur de flottaison.
Le poids j ai appris à m en affranchir par rapport au lieu de la mise à l eau. La stabilité compte, mais de ce côté le dag était très sécurisant. L hiloire... Bah faut être assez à l'aise, lla taille de l hiloire du dag était OK... Et la glisse, ce n est pas pour de la compète non plus.
Je lis que le carbone, kevlar etc. c est fragile et ça, ça me freine un peu.
Je continue ma prospection et mon travail de sape après de ma banquière...
Encore merci à vous

jmbleuet a écrit : sam. oct. 17, 2020 11:02 am
Sur ce point le dag miwok ne m a pas séduit plus que ça !

oui le miwok est indestructible mais il n'est pas réputé pour sa glisse...

Sur 2 sorties consécutives je suis allé du point À au point B, en passant grosso modo par les membres trajectoires, enfin à 10 ou 20 m près, entre 2 ponts.
Avec l Itiwit x500 j ai mis 49 mn, et le dag 45 mn.

Sur quelle distance ?

L itiwit est sous estimé, c est plus qu "un truc flottant", mais ça reste un gonflable OK. D'où mon intérêt pour les rigides et le plaisir de la glisse.

il n'est pas sous estimé du tout. Du fait de sa forme il est plus rapide que bcp de gonflables, et très maniable... Mais rien à voir avec un bateau de 5mx55cm...

Je retiens si il faut éviter pour mon usage les formes bananées qui vont réduire longueur de flottaison.

exactement pour maximiser ta ligne de flottaison et donc augmenter ton rapport L/l (longueur sur largeur). Ca sera un bateau plus directeur (qui va plus droit, moins facile à tourner, c'est pour cela que certains on un gouvernail) mais plus rapide.

Le poids j ai appris à m en affranchir par rapport au lieu de la mise à l eau. La stabilité compte, mais de ce côté le dag était très sécurisant.

oui de toute manière avec un bateau mer en plastique la grand majorité sont dans les 25-27kg... Les surfski seront plus léger.
un bateau fibre mer ca sera 19-25kg aussi selon qu'il a du carbone et kevlar.. pas une énorme différence à part dans les manoeuvres mais comme tu dit cela se gère facilement...

L hiloire... Bah faut être assez à l'aise, lla taille de l hiloire du dag était OK... Et la glisse, ce n est pas pour de la compète non plus.

pour l'hiloire il n'est problématique que pour les rentrées/sorties (surtout quand elles doivent être rapides)... une fois dedans il ne gêne plus en général mais il faut être à l'aise dans le bateau d'où la nécessité d'un essai (après on peut toujours bricoler sur le siège, le soutient lombaire etc... mais c'est mieux de partir sur une base où on se sent de suite bien).

Tu ne veux pas faire de compète mais ta quête est assez claire il me semble depuis le début (c'est pour cela que nous trouvions tous l'idée du X500 étrange, ce qui n'enlève rien aux valeurs de ce bateau)... usage fitness, un truc qui avance... Donc on va certes pas te proposer un bateau de course en ligne.... mais c'est dans cette idée "fitness" que j'évoquais certains surfski designé pour ce genre d'approche (certains en plastiques et plutôt stables).

Je lis que le carbone, kevlar etc. c est fragile et ça, ça me freine un peu.

Fragile : s'il racle sur les cailloux agressifs ca fait une rayure sur le gelcoat, comme pour la fibre de verre. ok mais rien de grave non plus. Mais si on est maniaque et qu'on a pas envie de retoucher le gel coat... il faut éviter (idem pour la fibre de verre)..

Le reste de la fragilité c'est quand une grosse déferlante te projette sur un rocher... c'est pas dans ton programme à priori (mais qui sait... un jour...)


Est-ce que tu as une idée de ton budget (dans l'état des négociation avec ta banquière) ? Tu devrais avoir des clubs pas trop loin de chez toi qui ont peut être des bateaux mer ou des surfskis à essayer juste pour te faire un avis sur ce qui te plait...

Bonjour
Plutôt que de refaire un post pour le même sujet, je continue celui ci.

Quoi de neuf ? Bah le 18 octobre le lendemain de ce post, je me suis cassé le poignet gauche, oui gauche ouf.
Mais une fracture pourrie avait dit l urgentiste et pow pow pow le chirurgien.
Fracture de le marchand ou un truc comme ça, les petits os du metacarpe plus ou moins pulvérisés, fracture en V.
Bref 6 mois après, c'est miraculeux. J'ai repris le kayak depuis mi mars.
J avais revendu mon Itiwit en octobre. Et j ai racheté un Itiwit.

Je me suis également inscrit dans un club de kayak près de chez moi... Pdt Serge Viseur. Ça parlera peut-être à certains.
Il va bien.

Je reste résolument attaché aux kayaks de 5m 55/60 et plutôt 20kg.

J ai eu entre temps un aquarius... 25 kg, assez trapu, qui filait bien, mais trop peu maniable.

Sur les différents modèles que vous me conseilliez c'est quasiment impossible de les essayer.

Déjà c est très compliqué de pouvoir les acheter, je suis dans le 77, il n'y a pas de magasins par ici pour tâter le bestiaux.

Paddler. Com propose une livraison dans l'eau (pont de Joinville)
Jusqu'à présent ils n'ont pas répondu à mes mails.
Le truc le plus pratique c'est idoine. Fr, je co sulte le catalogue en ligne et je vais chercher le kayak. Je peux m'assoir dedans éventuellement mais pas plus, à part une bassine.

L occas du bon coin c est souvent en Bretagne ou sur la côte sud que ça se passe.

J ai lu un post sur ce site, rubrique présentation, sur un vajda mission 2.
Qui est dispo sur idoine... Moins de 2 heures de route de chez moi.

Ce que je ne peux estimer c est ce que ce kayak donnera en terme de vitesse.
Je ne cherche pas le top mais par non plus un kayak de 5m qui ne fait qu avancer honorablement (dag miwok par exemple)
J'ai repéré le prijon falcon aussi sur, par celui de idoine mais de Breizkayak mais pas dispo avant 2022.
Vous m'aviez conseillé
Lettman speedliner
Plasmor k19
Rockwool taran
PH walkyrie
Pour moi ils sont introuvables ou alors pas dans le bon rayon.
Et je ne dépasserai pas 1800€.

Le vajda est dit stable, 20 kg, 1750 €
Le reste je ne sais pas.

Peut-être savez-vous si je peux trouver l'équivalent ?

Merci de vos réponses
Je suis en ce moment à Perros-Guirec, quand je vois, la mer... Ça ne me dit pas.
Dans 15 jours je vais à sanary, les calanques en kayak avec un guide, de bonne heure le matin, si la mer est calme, oui !
A suivre
Merci de vos réponses

un spedliner dans ton poids recherché, carbone-aramid, c'est 3550€...

Retour à la suggestion habituelle: essaye de tester divers bateaux, dans diverses conditions de mer, histoire de repérer le modèle qui fera, vraiment, ton bonheur ...

Oui landscape j avais vu ça, les kayaks proposés speedliner, cetus etc. Sont très chers enfin trop chers pour moi.
Je m'oriente vers un surfski... Nelo 510, vadja raptor ou kayak léger rapide vadja mission, ou prijon falcon.
Quant à l'essayer, ou en trouver un dans un club et même l'acheter en ligne... Il sera plus facile de pêcher une baleine dans le port de Marseille et je n ai rien contre les marseillais hein.

C'est clair que dans ta situation, si tu veux trouver ta perle rare, il faut absolument l'essayer. Et c'est vrai que cela peut durer longtemps en france pour avoir plusieurs modèles (même en oeuf) sous la main pour comparer.

Plusieurs pistes pour cela :
- appelle les les clubs a 1-2h de route autour de chez toi présente toi et demande ce qu'ils ont comme bateau qui pourraient t'intéresser à essayer (kayak de mer, surfski etc...). Je pense que tous t'accueillerais à un moment pour venir faire un tour sur leur bateaux (surtout qu'en plus tu es licencié ffck si j'ai bien compris).

- prends des vacances en bretagne et profites en pour faire la tournée des magasins et annonces du boncoin.

- Si tu parles un peu anglais (ou neerlandais) et même sans, on arrive à ce comprendre tu pourrais faire un peu plus de route et aller dans un lieu ou il y a grand nombre de candidats kayaks pour toi... je pense à par exemple à Arjan Bloem en hollande (5-6h de route j'imagine pour toi). Ils ont un stock impressionants de bateaux de tout type en particulier mer, siurfski , course en ligne etc... Avec un lac devant la boutique pour tester tout cela. Les prix sont moins chers qu'en france mais c'est surtout pour l'essai. Cela peut te permettre d'essayer plein de bateaux pour te faire une idée et si tu ne veux pas acheter neuf et bien au moins tu sauras ce qui te plait. [de plus ils on sur place de bateaux en promo, fin de série, des occase suite à une reprise d'un client etc...] A mon avis pour diviser les frais, tu trouveras dans tes copains kayakistes du club ou autre quelqu'un qui est en recherche de kayak et qui souhaitera t'accompagner au paradis du kayakistes.Vous y allez avec les barres de galeries dans le coffre, prenez un airbnb dans le coin qui super agréable pour des balades, y'a pas mal d'autres sites superbes autour, pas loin d'amsterdam aussi. Site d'Arjan Bloem : https://www.kajak.nl

Sylvain

Merci Sylvain pour ta réponse
Ah oui je suis prêt à me déplacer... En Hollande
J ai bien aimé Amsterdam, mais dans ce magasin...

ZOEKRESULTATEN VOOR VAJDA RAPTOR

et


ZOEKRESULTATEN VOOR VAJDA MISSION X2

Au mieux je peux m'asseoir dedans pour ressentir le fit. Et la position. C est quand même des modèles rares.

Celui-ci devrait te convenir?:

https://www.kajak.nl/kajett-520-sport-m ... arbon.html

14kg, gouvernail intégré, s'il avait une trappe à l'avant j'irais tout de suite me le prendre (et j'habite à 30 minutes du magasin ^^)

PS: il ne semble pas avoir de trappes étanches à l'arrière non plus par contre clui-ci en a une:
https://www.kajak.nl/touring-1.html

pour ma part je n'y connais pas grand chose dans tous ces bateaux mais il ont sur le site une page surfsko et une autre "fitness"... En plus des bateaux "touring" qu'indique JM99 qui sont adaptés aux canaux hollandais.

Mais quand on arrive là bas... on sait plus où donner de la tête. il y a possibilité d'essayer les bateaux sur le plan d'eau. Et ils ont pas mal de bateaux en promos sur place (fin de séries, occases...).

Bref à mon avis cela peut être une occasion d'essayer pas mal de choses...