Kayakistes de mer .org

Hello,

j'attaque sous peu l'installation d'une dérive sur le Catchiky qui en manque cruellement par moment.

Ce que je compte faire :
- découper une fente dans la coque.
- coller le boitier de dérive en ABS par l'intérieur (modèle sans rebords) avec une colle epoxy (seringue bi-composant)
- stratifier coque et boitier : mate de verre pour casser l'angle puis tissé.

Mes interrogations : résine Epoxy ou polyester pour la strat' , si polyester, Primer ou pas sur le boitier ABS ?

Je n'ai pas idée des contraintes latterales et s'il faut ajouter des renforts entre le puits et la coque (ou alors de la mousse?). Je pense nécessaire de le pas contrarier la souplesse de la coque (relative sur le catchiky) en cas de choque ou de frottement virile (ne pas créer un point dur sur lequel les tensions s'accumuleront).
Merci de vos conseils, je pense que beaucoup sont passés par cette étape, mais on trouve assez peu d'infos sur le net...

A mon avis un ponçage « gros grain » de l’ABS devrait fournir une bonne surface d’accroche...
Je mettrait quand même de petits goussets latéraux pour rigidifier un tout petit peu la structure.

En ce qui concerne le choix de la résine autant rester dans le type utilisé pour la construction du bateau...

Thierry

résine polyester chez plasmor

pour les renforts j'ai jamais eu l'occase de faire, je peux pas t'aider

Merci ! C'est étonnant, c'est quand même une vraie zone de tension.
J'ai peur que cela délamine rapidement sur l'ABS... Je vais peut être faire un essai et préparer sur l'établi un belle sous-couche d'accroche du polyester sur le puits de dérive.

Et du coup il faut un primer sur l'ABS ? (mais peut être le ponçage est il suffisant ?)

Salut.

Ma petite expérience des composites me conduit à faire les suggestions suivantes :

Dans un premier temps, pourquoi ne pas demander au fournisseur du puits de dérive ce qu'il préconise comme méthode de pose-collage ? Et quand j'écris fournisseur, je pense au concepteur du puits, pas au gars qui t'a vendu la pièce. Chez les shipchandlers sérieux, il doit être possible d'obtenir des infos correctes pour toutes ces questions de collage.

Par ailleurs je crois qu'il faut rappeler que la résine polyester n'est pas une colle à la différence, considérable , des époxys. Autrefois des gens ont, par exemple, stratifié du polyester sur du bois mais en intercalant des « primaires d'accrochage » faute de quoi la liaison était médiocre. En tentant de coller ton puits en ABS avec de la résine polyester tu n'obtiendras pas un résultat durable, étanche et solide.

Le plus simple serait de coller ton puits avec une bonne colle époxy, chargée à la silice ou aux micro-ballons pour l'épaissir un peu, et éventuellement d'y ajouter un joint-congé si tu veux renforcer la liaison puits/coque mais ça ne servira pas à grand-chose de noyer l'intégralité du puits avec une stratification  : le puits est bien assez solide sorti d'usine comme cela. La stratification sera totalement invisible puisque réalisée de l'intérieur. Avec de l'époxy , le « mat » est inutile mais essaye d'utiliser du tissu de verre en tissage « sergé », en petit grammage, très souple et commode à draper dans les petits angles.

Soloplast, par exemple, propose un kit de réparation époxy utilisable pour divers matériau dont l'ABS

https://www.leroymerlin.fr/produits/pei ... 59820.html


La question serait différente s'il s'agissait de faire une réparation sur la coque : dans un tel cas, oui, si la coque est en polyester le plus simple sera de faire la réparation en polyester avec une finition au gel-coat polyester, tous ces produits étant compatibles entre eux. On pourrait aussi parfaitement réaliser une très solide réparation en époxy sur une coque polyester mais avec l' obligation de réaliser une finition époxy (le gel-coat polyester ne tiendra pas sur l'époxy).

De mémoire, quand Bekayak vendait des kmer en ABS la préconisation pour les réparations était d'utiliser de la résine époxy.

Quant aux contraintes exercées sur les puits de dérive je ne crois pas qu'elles soient si importantes que ça : qui, dans sa vie de kayakiste, a déjà vu un puits de dérive explosé pour cause d'effort excessif porté sur cet équipement  (la dérive cassera avant le puits) ? Des entrées d'eau, oui, notamment dans les bateaux en polyéthylène (pour cause de souplesse excessive ) ou quand le tube contenant le câble de commande est brutalisé...

Bon, ca rejoint bien ce que je pensais... mais lu trop rard.
J ai profité de la cheminée aujourd’hui pour faire une strate au chaud mais en polyester.
J aurai la réponse demain pour voir si ca adhere bien. Sinon, j arrache, je ponce et je commande de l expoxy.
Dans tous les cas, le puits sera colle à la coque à la seringue epoxy.

Il me semble aussi qu'il faudrait éviter les colles époxy "rapides": leur adhésion est moins efficace, notamment quand on réalise des collages sur du bois.

J'ai pris une seringue de colle expoxy à prise lente pour pose "précise" 8 ) Ca tire en deux heures... quand la météo redeviendra clémente (ca caille encore pour une mi-mai).

Sur le bois, je suis assez d'accord; en revanche sur ma pagaie trad. croisée d'origine à 90deg. (et donc hautement inconfortable) et décroisée pour se rapprocher d'un modèle Aleoutien par l’intermédiaire d'un manche carbone (la pagaie devenant Aléoutienne ET démontable) j'ai utilisé une colle rapide. Le contact bois/carbone est excellent.


Sinon, retour sur le boitier de dérive : je trouve l'adhérence correcte ce matin. Je vais continuer en polyester. D'autant qu'au magasin du coin la résine époxy proposée est explicitement non recommandée pour l'ABS.
Je vais stratifier en place, proprement, le boitier et faire un petit coup de mastic de finition. Poncage et peinture éventuellement (tout lisse pour pas déchirer les sacs étanches) et bien étanche.
c'est un kayak de rando... je ne suis pas à 300g prés.

J'hésite encore à inclure des joncs de fibre de verre (tube de cerf-volant ou flèche chez D4) pour rigidifier un peu le boitier (assez souple) ou le liaisonner avec le pont (fixation grâce à un mastic expoxy). mais ça pourra être ajouté facilement par la suite

Dérive posée, colée époxy et stratifiée polyester comme annoncé.
Ca marche nikel.

Le technicien chez MackKayak, recommande une pose tout stratifié polyester après avoir poncé et "acétoné" le boitier ABS.
1 couche de mat 160 + 1 couche de sergé 160. Finition résine (type finition de surf).
Impossible dans mon cas à cause de trappe Henderson qui ne permet qu'un petit contrôle et un travail en aveugle.
D'où ma solution : mes doigts remplacent les yeux.