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quelle alternative au shoreline?
Publié : mar. oct. 12, 2021 11:38 am
par guadalcanal
Bonjour
je prends tout mon temps pour trouver mon kayak PE.
mais j'en reviens toujours au shoreline PE.....pour mon programme 50%mer-50% rase cailloux et passages etroits entre les rochers, sortie à la demi journée, parfois la journée.....
certes il existe des kayaks PE qui correspondent mais à des prix (!!!! ) qui se rapprochent de 2000€
alors que le shoreline est à 850 € !!! il est des prix que j'ai beaucoup de mal à comprendre , pour rester poli......
l'ysak est plus cher et moins confort que le shoreline. le laser aussi un peu plus cher mais ne corresponds pas à mon programme, les dagger stratos et expression 15 qui sont à un prix correct sont trop courts et bien larges.... donc à un prix abordable j'ai du mal à trouver.....
certes il reste l'occasion, mais trouver le kayak à un bon prix, qui correspond à votre taille et morphologie, qui correspond au programme et qui ne soit pas à 800 ou 1000 km cela ne court pas les rues.....
donc si vous avez des idées elles sont les bienvenues..... il y a aussi peut etre en ce moment le zegul arrow play en promo chez idoine, qui devient à un prix "raisonnable", mais je ne connais pas du tout ce kayak.....
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 6:31 pm
par mike13
Salut Guadalcanal,
J'ai échangé avec toi au sujet du Laser sur un autre forum.
Manifestement, tu tournes autour de l'acquisition d'un Shoreline RM depuis un moment. Alors, question bête : est ce que tu en as essayé un, si oui qu'aimerais tu voir amélioré par rapport au Shoreline dans ton futur kayak ?
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 7:27 pm
par guadalcanal
mike13 a écrit : mer. oct. 13, 2021 6:31 pm
Salut Guadalcanal,
J'ai échangé avec toi au sujet du Laser sur un autre forum.
Manifestement, tu tournes autour de l'acquisition d'un Shoreline RM depuis un moment. Alors, question bête : est ce que tu en as essayé un, si oui qu'aimerais tu voir amélioré par rapport au Shoreline dans ton futur kayak ?
yes....
oui au club je navigue soit en ysak, soit en shoreline soit en atlantic de northshore.
le shoreline est plus confort et vire mieux que l'ysak. le shoreline est moins "lofeur " que l'ysak, mais il existe l'ysak avec derive (jamais essayé)
le shore line glisse bien. j'ai de meilleures sensations avec le shoreline que l'ysak....
l'atlantic est bien. je suis sorti par vent fort (40/50km/h avec rafales à 70) en vent arriere ou 3/4 arriere la derive est plus que bien venue. tres bon confort, bonne vitesse.
le kayak idéal pour moi c'est l'atlantic au prix du shoreline !!! car a preque 2000€ l'atlantic, chez north shore ils se gavent sur le dos des clients....
sinon ce serait le shoreline en pe avec derive, mais il n'existe pas...mais son coté lofeur se compense assez facilement avec le pagayage adequat...
donc un shoreline avec derive m'irait parfaitement avec un prix abordable comme le shoreline pe,
l'ysak, le rainbow....les francais et les italiens ne se gavent pas sur le dos des clients comme les anglais....
ou un kayak correspondant à un shoreline avec derive dans la meme gamme de prix que précitée.
je ne sais si j'ai été tres clair...?
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 8:03 pm
par David22410
As tu essayé le shoreline PE (sans dérive) en conditions venteuses de travers ou de 3/4 arrière, histoire de voir si une dérive te semble indispensable ?
Dans le mien, je ne trouve pas que cela soit infernal à gérer, en usant de tout ou partie des petits stratagèmes anti lof que tu trouveras sur ce forum.
Pourquoi ne pas chercher patiemment des Atlantic d'occase, sinon (ça ne court pas vraiment les rues, c'est vrai) ?
Tu trouveras qu'il est trop cher, mais, pour posséder les deux, le Romany RM est très nettement plus intéressant en rase cailloux, en surf, que le shoreline RM. Il a, pour te plaire, une dérive (que je ne sors jamais... allez ! si : 0.3 % du temps). Il est moins large, plus vif, il a plus de capacité de chargement, une sympathique trappe de jour. Il est un peu plus technique aussi, mais rien de très intimidant. Après quelques heures de familiarisation (je me souviens l'avoir trouvé mois stable que le shoreline les premières heures), il est aussi rassurant que le shoreline.
Point agréable : plein de place pour les jambes (nettement plus que dans un shoreline).
Nous avons le même programme : 50 % cailloux, 50 % sorties à la journée : il me convient parfaitement et je le préfère sans photo au shoreline, que j'apprécie également. Pour moi le shoreline est très adapté au débutant, le romany au débutant débrouillé.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 8:15 pm
par guadalcanal
oui david , j'ai essayé le shoreline en conditions venteuses....mais ca va ....c'est pourquoi j'ai dit qu'avec le pagayage adequat on s'en sort facilement....
mais comme je suis faignant, un shoreline en pe à pas cher avec une derive serait l'ideal......
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 8:19 pm
par guadalcanal
pour le romany rm, je vais regarder et m'y interesser......
mais ma femme avec son golf , elle me coute cher, le prix d'un kayak .....
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 8:23 pm
par David22410
guadalcanal a écrit : mer. oct. 13, 2021 8:15 pm
mais comme je suis faignant, un shoreline en pe à pas cher avec une derive serait l'ideal......
Mais ça n'existe pas
(à ma connaissance).
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mer. oct. 13, 2021 9:24 pm
par guadalcanal
David22410 a écrit : mer. oct. 13, 2021 8:23 pm
guadalcanal a écrit : mer. oct. 13, 2021 8:15 pm
mais comme je suis faignant, un shoreline en pe à pas cher avec une derive serait l'ideal......
Mais ça n'existe pas
(à ma connaissance).
non en effet....la derive n'existe que sur les shoreline fibre....
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : jeu. oct. 14, 2021 8:57 am
par guadalcanal
David22410 a écrit : mer. oct. 13, 2021 8:03 pm
As tu essayé le shoreline PE (sans dérive) en conditions venteuses de travers ou de 3/4 arrière, histoire de voir si une dérive te semble indispensable ?
Dans le mien, je ne trouve pas que cela soit infernal à gérer, en usant de tout ou partie des petits stratagèmes anti lof que tu trouveras sur ce forum.
Pourquoi ne pas chercher patiemment des Atlantic d'occase, sinon (ça ne court pas vraiment les rues, c'est vrai) ?
Tu trouveras qu'il est trop cher, mais, pour posséder les deux, le Romany RM est très nettement plus intéressant en rase cailloux, en surf, que le shoreline RM. Il a, pour te plaire, une dérive (que je ne sors jamais... allez ! si : 0.3 % du temps). Il est moins large, plus vif, il a plus de capacité de chargement, une sympathique trappe de jour. Il est un peu plus technique aussi, mais rien de très intimidant. Après quelques heures de familiarisation (je me souviens l'avoir trouvé mois stable que le shoreline les premières heures), il est aussi rassurant que le shoreline.
Point agréable : plein de place pour les jambes (nettement plus que dans un shoreline).
Nous avons le même programme : 50 % cailloux, 50 % sorties à la journée : il me convient parfaitement et je le préfère sans photo au shoreline, que j'apprécie également. Pour moi le shoreline est très adapté au débutant, le romany au débutant débrouillé.
j'ai regardé le romany, en effet c'est un super kayak qui colle tres bien à mon programme....
si je demande une alternative au shoreline, c'est tout simplement parceque, meme si je l'adore, j'ai peur au bout d'un certain temps de m'ennuyer un peu....la je partage ton avis
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : jeu. oct. 14, 2021 5:46 pm
par Didier B
Certains shoreline fibre avait une dérive c'était une option à la commande. D'ailleurs le pont était dessiné pour. ( creux sur la gauche sous l'hiloire)
Maintenant, avec le nouveau design, cela a peut-être changé.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : sam. oct. 23, 2021 6:29 pm
par Thierry44710
Sinon il y a le skyros qui ressemble au shoreline mais en un peu plus grand…
Thierry
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : sam. oct. 23, 2021 7:43 pm
par guadalcanal
Thierry44710 a écrit : sam. oct. 23, 2021 6:29 pm
Sinon il y a le skyros qui ressemble au shoreline mais en un peu plus grand…
Thierry
oui mais je m'oriente vers un PE, pas un kayak en fibre.....
j'ai vu l'exo portofino; mais difficile d'avoir des infos d'utilisateurs...
d'ailleurs en regardant la carene du portofino elle ressemble tres tres etrangement à celle du scorpio
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : dim. oct. 24, 2021 9:41 am
par Jef29200
si il n'y a pas de dérive pour compenser le comportement ardent d'un kayak, pas de soucis : il y a le sac vide qu'on gonfle et qu'on arrime sur le pont avant.
Un sac étanche de 15 ou 20 litres qu'on rempli plus ou moins d'air et le tour est joué, le navire va droit.
Je l'ai utilisé une fois entre Sein et le continent (j'ai sorti deux sacs étanches, contenant des fringues, de mon caisson arrière pour les arrimer sur mon pont avant). Résultat nickel.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : dim. oct. 24, 2021 11:02 am
par guadalcanal
Jef29200 a écrit : dim. oct. 24, 2021 9:41 am
si il n'y a pas de dérive pour compenser le comportement ardent d'un kayak, pas de soucis : il y a le sac vide qu'on gonfle et qu'on arrime sur le pont avant.
Un sac étanche de 15 ou 20 litres qu'on rempli plus ou moins d'air et le tour est joué, le navire va droit.
Je l'ai utilisé une fois entre Sein et le continent (j'ai sorti deux sacs étanches, contenant des fringues, de mon caisson arrière pour les arrimer sur mon pont avant). Résultat nickel.
merci jeff
je ne connaissais pas cette methode. je connaissais les bouteilles d'eau a l'arriere...mais ta methode semble plus simple et plus facile....sans compter le poids en moins par rapport a de l'eau....
j'aime bien le shoreline mais je le trouve un peu "moins" marin que l'ysak dans la houle (forme de carene differente) et tres lofeur sans derive....sinon je l'aime beaucoup et le confort top.
je vais essayer ta methode, bien qu'en ce moment "on the french riviera" pas beaucoup de vent....ici c'est encore l'été....
pour l'instant la seule alternative au shore line est ce exo portofino mais impossible d'avoir des infos
et le dagger exodus 16 qui a l'air pas mal.... la liste grace a vous tous s'est fortement reduite.....
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : dim. oct. 24, 2021 7:59 pm
par Thierry44710
Au pire il te reste la version RPI…à 899 euros
https://www.idoine-kayak.fr/kayak-rpi- ... rouge.html
Thierry
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : dim. oct. 24, 2021 11:08 pm
par guadalcanal
la version rpi est un shoreline polyform.
le moule polyform a ete racheté par idoine. il a confié ce moule à polyroto group une entreprise francaise specialisée dans le rotomoulage de divers objets. il fabrique aussi des kayaks avec le nom commercial rpi. et le shoreline sort des anciens moules de polyform sous la marque commerciale rpi......d'ailleurs sur le site web de polyform il est stipulé que la version rm est fabriquée par polyroto.
donc je vais tester la methode de jeff....et si elle me convient le shoreline RM devient interessant , meme sans derive
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. oct. 25, 2021 7:04 am
par Jef29200
un petit article sur le comportement au vent d'un kayak :
https://www.randokayak.com/kayak-de-mer ... eutre-mou/
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. oct. 25, 2021 10:11 am
par guadalcanal
merci jeff. article tres interessant.
le lest liquide à l'arriere n'est pas modifiable en navigation. alors que ta méthode du sac gonflable oui.
en navigation on peut regonfler ou degonfler le sac à volonté suivant la force du vent pour regler la neutralité du kayak.
je vais essayer ta methode qui me parait plus judicieuse
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. oct. 25, 2021 8:29 pm
par Jef29200
Ce n'est pas "ma" méthode, je l'ai appris auprès de mes moniteurs, en particulier auprès de Jean Marc Terrade, qui avait publié un article sur le sujet dans la revue CK/mer.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. oct. 25, 2021 8:46 pm
par David22410
A noter que lorsque l'assiette du kayak ne demande pas une correction importante, se pencher légèrement en arrière en pagayant peut permettre de donner au kayak une tenue de route correcte.
Dans différentes configurations avec vagues et vent, cela vaut le coup d'expérimenter le résultat de modifications d'assiette et de gîte sur la tenue de route du kayak, petit jeu qui rompt un peu la monotonie des traversées longuettes, je trouve.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. oct. 25, 2021 9:09 pm
par guadalcanal
Jef29200 a écrit : lun. oct. 25, 2021 8:29 pm
Ce n'est pas "ma" méthode, je l'ai appris auprès de mes moniteurs, en particulier auprès de Jean Marc Terrade, qui avait publié un article sur le sujet dans la revue CK/mer.
ah la transmission des bonnes recettes....y'a que ca de vrai...
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. juil. 04, 2022 8:37 am
par Patrick17
Bonjour,
Toujours à la recherche du kayak idéal, en remplacement de mon perception expression 14, d'autres infos sur le portofino exo ?
Qu'apporterait-il de plus ?
Merci
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. juil. 04, 2022 5:15 pm
par Anse80
Tiens encore ce weekend un shorline qui se comportait tout bien ...un vrai jouet pour la personne dedans
Ok je pense qu'une planche à repasser aurait été aussi agile entre ses mains
Le vent que faire ...les surfs que du bonheur ...
J'avais déjà vu une démo du genre sur Rochefort ou la tite coque en plastique se défendait plus que bien !
Perso trop lourd pour ce bateau je reste persuadé qu'il est super joueur et que la dérive n'est qu'un accessoire pas vraiment utile et donne a ce bateau une simplicité redoutable.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. juil. 04, 2022 7:35 pm
par Breizhpanda
Bonsoir,
Nous avons une flotte de "shoreline" rpi dans le club ou je suis , franchement pas top , tout e monde préfère prendre les anciens atlantic.
En défaut, inconfortable , équipement assez cheap , trappe pas etanche et mou.
Pour le pagayeur , pas plus de 90kg.
Chez nous ils servent pour les scolaires
C'est vrai que le tarif est très agressif
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : lun. juil. 04, 2022 7:48 pm
par Patrick17
Bonjour,
Je parle du portofino exo
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mar. juil. 05, 2022 9:14 am
par guadalcanal
Patrick17 a écrit : lun. juil. 04, 2022 7:48 pm
Bonjour,
Je parle du portofino exo
il est difficile d'avoir des avis sur ce kayak....j'avais deja essayé et chou blanc.....
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mar. juil. 05, 2022 1:59 pm
par Patrick17
Pas facile le choix. Beaucoup de modèles, et on peut pas tout essayer
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : mar. juil. 05, 2022 3:37 pm
par guadalcanal
en effet....tout depends :
-ou tu navigues : mer, cote, lac riviere
- quelle navigation : demi-journée, journée ,rando sur plusieurs jours...
- pour quoi faire : vitesse, rase caillou, surf, peche.....
- quel budget
- et que reproches tu à ton expression 14.
en te faisant une definition grossiere de tes besoins tu ressereras le nombre de kayaks potentiels.
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : jeu. juil. 07, 2022 7:09 am
par Patrick17
Bjr
Navigation bord de mer à la journée, éventuellement pêche à la traine, mode pépère ( 70 ans, 1.70/82kg)
Expression 14 : très stable, mais mal calé dedans : mal au dos, trop large, pas de cale hanches.
Il fait 4.4 de long, les copains de sorties ont des fibres de minimum 5 mètres.
Budget maxi 2300, hesitant encore entre fibre et PE ( pas de garage pour stockage )
La recherche continue, mais le choix et disponibilité des kayaks ! ! !
Re: quelle alternative au shoreline?
Publié : jeu. juil. 07, 2022 9:50 am
par Olivier78
Pour la disponibilité, c'est effectivement difficile ... La dernière fois que mon club a acheté un kayak de mer, nous l'avons attendu 6 mois (plutôt moins que ce qu'avait indiqué le vendeur d'ailleurs ...)
Chez les constructeurs, y a des tensions sur l'approvisionnement en polyéthylène et les prix montent, et se rapprochent de la fibre.
Pour les kayaks neuf, il y a souvent des délais de plusieurs mois, en fibre comme en polyéthylène ...
Reste le Bon Coin, mais nous sommes une communauté assez réduite, et les bonnes occasions sont rares ...
Bonne chance quand même
)
Olivier
