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Bonjour à tous,

J'ai repris le kayak l'année dernière et je commence à songer à l'achat de mon propre kayak. Pourriez-vous me conseiller un peu ?

Que pensez-vous :

1. du modèle Rebel Mastif (repéré neuf) en termes de solidité de construction, de capacité de chargement (je voudrai pouvoir bivouaquer une ou deux nuits) et de stabilité, notamment quand la navigation est engagée ? https://vitaminsea.ca/fr/products/rebel-mastif.

Il y a écrit : « Le bouchain dur et le fond plat en forme de V avec des extrémités fines vers la proue et la poupe le rendent également facile à manœuvrer. » Avec l’indication « fond plat en forme de V », je ne sais pas trop si on part sur une coque instable (car plate) ou stable (car en V)(Si jamais je deviens sérieusement intéressée, je l’essayerai, mais je crains de pouvoir l’essayer que peu de temps sur de la rivière calme… ).

2. du modèle K17 de Plasmor (repéré neuf et d’occasion) ? https://www.plasmor.fr/kayak-K17 Il y a écrit que c’est un kayak « avec un faible chargement, pour des sorties à la journée. » Cependant il est assez long (5,28). De ce fait, ne pensez-vous pas qu’il pourrait être utilisable pour une ou deux nuits de bivouac ? (Tous les autres kayaks qui semblent correspondre à ma morphologie – tels que Lettmann – Adria, Valley – Sirona 16.3, P&H – Volan 160, ou Shore Line Sénior - font 5 mètres ou moins et semblent encore plus dédiés à des sorties journées ).

En vous remerciant pour votre aide,

Irène


N.B. Pour les lecteurs les plus courageux qui auraient d’autres idées de modèles susceptibles de me correspondre, voici un descriptif plus approfondi de mes besoins.

• Pratiques :
- Je randonne le plus souvent à la journée sur mer paisible, mais j'apprécie les navigations engagées (je pense m'être récemment retrouvée dans de la houle d'Erin de plus de 2 mètres) sans être très aguerrie et savoir esquimauter, alors la stabilité est un de mes critères essentiels ;
- J'avance relativement bien (enfin un peu moins pour un de mes groupes de navigation, mais il a la réputation d'être plus rapide que les autres et avec eux je suis en Belouga). De ce fait, je n'ai pas besoin d'un kayak très rapide ;
- Je peux ponctuellement bivouaquer sur un ou deux jours ;
- Je ne suis pas particulièrement fan des jeux du type bac, reprises, stop… mais je peux m'y essayer à l'occasion ;
- Je n’aspire pas à pratiquer régulièrement le surf, mais je peux m'y adonner très ponctuellement ;
- Pour le rase cailloux, je resterai sur un kayak club en polyéthylène.

• Niveau : Pour la mer, j'approche la pagaie bleue sans encore l'atteindre (il me manque l’esquimautage, les appuis en godille et des notions relatives à l’environnement) (Et il faudrait déjà que je trouve le moyen de passer la pagaie verte !)

• Morphologie : 1,68 pour 85 kg, avec un bassin très large (je rentre pile poil dans les shore-line séniors qui doivent faire 58 cm de large).

• Support de navigation privilégié actuel : J'aime bien les shore-line sénior pour ce qui concerne le confort, la stabilité, la maniabilité et la vitesse. Cependant, je les trouve trop juste en capacité de chargement pour une nuit ou deux.

Dans le K17, je crains que tu sois un peu petite, coté longueur de jambe sous le pont. C'est un bateau adapté grand gabarit.

Dans le Mastif, j'essaye d'en causer avec le copain qui en a un depuis quelques mois. Mais son gabarit c'est plutôt dans 1m85, 100 kg.

Olivier

Bonjour Olivier,
Merci pour la prise de renseignements !
Sinon tu penses qu'il est possible de trouver un modèle pour taille moyenne mais large au niveau des hanches ? (Et aussi adapté à la randonnée sur un ou deux jours). Et ce serait quoi les impacts d'une longueur de jambe sous le pont trop grande (outre que mon de place dans la partie caisson étanche) ? Je crains de ne pas avoir d'autre choix que de faire des compromis pour trouver un modèle dans lequel je peux poser mes fesses.

Sinon vous pensez que c’est possible de naviguer régulièrement et sérieusement en mer sans dérive (éventuellement avec un gouvernail) ? Et c’est quoi la différence entre la navigation avec dérive et gouvernail ?

Je rentre bien dans le modèle presto 5.37. http://cnaloisirs.com/canoe-kayak/kayak ... sto537.asp Je suis aussi arrivée à caser dedans mes affaires pour bivouaquer une nuit. Je suppose que ça passerait pour deux. Je le trouve assez rapide et manœuvrant.
On trouve aussi ce modèle d’occasion beaucoup moins cher, ce qui n’est pas négligeable.

Mais il n’a pas de dérive (et je ne sais pas comment fonctionne le gouvernail). Par ailleurs le dosseret du siège à tendance à casser (pour se détacher du bas du siège) même si ce n’est pas un frein à son usage.

En vous remerciant encore pour votre aide

Bonsoir,

Le Presto 537 n'est pas un mauvais bateau : il est correctement fabriqué et très logeable. C'est un bateau adapté pour les bons gabarits, contrairement au Presto 475. Le 537 est plutôt ventru et prend un peu le vent. Par ailleurs, la structure de sa construction le rend un peu délicat à réparer. Enfin, pas de dérive. Perso, je partirais plutôt sur un modèle bien éprouvé, en fibre (classique) d'occasion, avec dérive mais sans gouvernail. Cela, au vu de ton programme (on ne parle pas de fitness...).

Le Sirona sera beaucoup plus moderne, performant, facile à utiliser et à réparer, largement assez logeable pour partir au moins une semaine. L'autonomie lorsqu'on a du bon matos de rando (léger, pas trop encombrant) et qu'on se limite au nécessaire, est assez facile. Ce qui fera la différence est le ravitaillement en eau : si on a (réellement !) besoin d'être autonome en eau pendant plusieurs jours, cela modifie considérablement les choses. On peut mettre des vaches à eau partout dans un bateau, mais le poids et le comportement changent du tout au tout. Au vu de ton gabarit, je pense que certains MV passeraient, comme le Romany MV par ex.

Lorsque tu dis que le Shoreline senior n'est pas logeable, cela m'interpelle un peu... la plupart des versions sont largement assez logeables pour plusieurs jours... question de matériel ? de priorités de chargement ? de trappes disponibles sur la version que tu as essayée ?

La dérive VS gouvernail : la dérive permet d'aider à corriger l'effet du vent (notamment sur un bateau qui a tendance à lofter), en optimisant la posture du kayakiste (gite, geste de pagayage). C'est très fin, on peut suivant le chargement, le vent, le bateau etc. régler sa dérive au cm près. Le gouvernail est un mode "on/off", qui (amha) contribue à déresponsabiliser le kayakiste en se substituant à son action directive. C'est un accessoire supplémentaire, avec les risques inhérents en matière de sécurité (récups...), de réparations (rando...) etc. Cela se justifie, par contre, sur un fitness, ou la totalité de l'action du pagayeur est concentrée sur la propulsion

Bonsoir Guillaume,

Merci beaucoup pour tes conseils !

Tes explications sur la différence entre dérive et le gouvernail sont très claires. Bon, pas de presto !

Je dois avouer que je n’ai pas essayé de loger des trucs dans un Shoreline senior. Je me suis fiée aux dires de quelques membres du club où ils sont, comme leurs bouilles et leurs longueurs (4,85). Je vais peut-être prendre mon courage à deux mains pour tester la chose. Je suis bien dedans et il y en a à vendre d’occasion à des prix très corrects (On me souffle aussi le Shoreline XL, repéré d’occasion, mais j’ai par ailleurs lu que le modèle senior était un peu plus véloce).

Après je suis aussi surprise par le fait que tu dises qu’on puisse partir plusieurs jours avec un Sirona. Si on parle bien du modèle suivant : https://www.bekayak.com/kayak/1347-kaya ... alley.html, sa fiche indique qu’il est prévu pour des navigations à la journée. En tout état de cause, pour ce modèle, il me faudra faire preuve de patience : il n’est pas en vente d’occasion en ce moment et trop onéreux pour moi neuf.

Si des modèles de moins de 5 mètres peuvent être adaptées à un ou deux jours de bivouac, quid aussi de guetter un Lettmann – Adria ou un P&H – Volan 160 ? (En plus de 5 mètres et avec 58 cm de large, il y aurait aussi le Tiderace – Xceed X, mais l’annotation « Après quelques fabrication hasardeuse en Asie » m’inquiète un peu, ainsi que le Goltziana – Marlin).

Et ça signifie quoi MV, LV, HV, SKUK ? (S’il y a encore d’autres sigles utiles à maitriser, je suis preneuse !) Je n’ai pas trouvé de présentation/fiche de vente du Romany MV.

En te remerciant encore pour tes conseils,

Irène

Sinon quid d'acheter un Shoreline senior ou un K17, et de le revendre si je tombe sur un Sirona (ou autre modèle plus intéressant) plus tard ? Qu'est ce qui se revendrait le mieux entre les deux ? (Les Shoreline seniors d'un de mes clubs semblent prendre l'eau au niveau de l'assise à cause des vis de fixation du siège qui frottent sur la coque. C'est un classique ?)

Je dois avouer que j'aimerai bien avoir mon propre kayak dans pas trop longtemps pour connaître constamment l'état du kayak avec lequel je navigue. J'ai été récemment dans des trucs à la limite de mon niveau, et l'eau dans le kayak aide pas à garder la vitesse et la stabilité... Puis si je peux me passer d'entrée d'eau injustifiée dans le kayak pour l'hivers sur du plat ce serait aussi sympa.

Pardon j'abuse peut-être en posant un peu trop de questions... Si je peux avoir des réponses sur quelques points ce serait déjà top !

Salut Irene,
sur le shoreline,
je rejoins Guillaume, le volume de chargement dont tu as besoin dépend aussi du matériel (léger et compact ou non) et de ce que tu as réellement besoin d'emporter.
J'ai un "petit" kayak mais je peux loger pour 1 semaine/10 jours sans aucun souci
vu ton gabarit, un shoreline senior ou MV, sirona ou autre peut effectivement bien t'aller.
Le shoreline est un très grand classique, je ne suis pas la plus experte en achat/revente mais un shoreline, ce n'est pas une grosse prise de risque
je ne connais pas le K17.
bonne chasse au kayak

Hello,

Tout se revend, surtout au juste prix... Donc à mon avis, il vaut mieux acheter correctement une valeur sûre (sans surpayer), plutôt qu'un modèle plus exotique. C'est une question de marché...

Le K17 est un excellent bateau, une évolution (réussie !) du Ligue dont Plasmor avait été un des fabricants reconnus (belle qualité de construction !). Mise à jour du pont, passage à la dérive à curseur (une révolution chez Plasmor), chargement optimisé... Un très bon bateau. Certains anciens se souviennent peut-être qu'on avait eu une pré-version qui tournait sur ce forum, confiée à Oli ! Moins diffusé qu'un Shoreline, il est probablement moins facile à dénicher au juste prix, et à revendre. Le Shoreline est un (très) grand classique en France. Attention à la présence de la dérive, et par ailleurs la présence native de trappes ovales est un plus (pour le chargement)

Au sujet de l'état et de l'étanchéité : En principe, une entrée d'eau est toujours réparable sur un fibre, parfois c'est juste un peu fastidieux... Difficile de se prononcer sans voir le bateau : depuis la jupe (un grand classique, surtout lorsqu'on alterne entre de multiples hiloires), jusqu'à la fibre elle-même (impact, osmose), en passant par les trappes (embase, trappe), les puits et câbles de dérive... les sources d'infiltration sont multiples. Les spécialistes de la réparations (dont je ne suis pas) pourraient de donner des conseils. Perso, je considère toujours qu'un peu d'eau va rentrer dans mes caissons / hiloire, et gère le matériel en conséquence (tout est systématiquement en sac étanche. Evidemment, il y a de quoi pester lorsqu'on récupère plusieurs litres d'eau dans un caisson / hiloire. Là, une réparation s'impose...

Au delà, il y aurait l'évolution du Shoreline (même architecte) : l'Atlantic de Northshore. D'après son concepteur, l'Atlantic est l'aboutissement du Shoreline... Par contre, très difficile à trouver en occasion, et pas spécialement donné...

Ahhh trop cool d’apprendre qu’on peut s’en sortir sur des navs de plusieurs jours avec des modèles courts !

Bon les modèles en vente actuellement sur le bon coin ne correspondent pas exactement à mes besoins/attentes (pas de dérives, pas le juste prix, etc.)

Je vais me mettre des alertes ! Et en profiter pour guetter sur l’eau les modèles repérés recommandés pour les essayer !

Encore merci beaucoup beaucoup pour vos conseils !