Kayakistes de mer .org

Salut à  tous,Nous avons eu deux question ces derniers temps sur la fabrication de Masiks (les Masiks, pour ceux qui n'ont pas encore eu la révélation de la puissance et la gloire du kayak Trad', amen, ce sont les barrots de pont cintrés qui servent de câle-cuisses)
1- Temps d'étuvage des Masiks cintrés.
Pour un masik en chêne de 25 mm par 40 mm de large, comptez 45 minutes d'étuvage pour cintrer confortablement. Evidemment, le cintrage se fait sur une forme. Commencez par bloquer sur la forme avec un serre-joint puissant une extrémité du masik, et en "contenant" les fibres avec une sangle, faites épouser la forme au reste du Masik.Prévoir des serre-joints fiables, une tête de serre-joint qui casse vole vite et loin.(of course, le chêne employé est humide ou réhumidifié et à  peu prés droit de fil)

2- Masiks laminés/collés
Il y a xxx bois compatibles. Pour un rapport résistance/poids/encombrement optimal, je peux conseiller le ... bambou
- acheter des lattes de parquet en bambou (j'ai dis EN bambou, pas avec un motif bambou)
- poncer les surfaces de collage pour enlever leur vernis-laminer/coller (PPU ou Epoxy marine) pour obtenir une section de 20 mm d'épais par 40 mm de large- revernir
Vous obtiendrez un Masik moins encombrant et lourd que du chêne, et aussi solide.
Les sceptiques à  l'esprit scientifique peuvent aller vérifier les modules de Young respectifs de ces deux matériaux, ils comprendront.

Bon boulot,Christophe,Pour Norsaq

Merci pour ce complément.

Nous on a fait en chêne mais .... du scié. Bon OK c'est pas fun mais si ça casse, je referais en bambou, l'idée ma plait bien.

Tu aurai pu ajouter un lien vers un site proposant un comparatif des modules respectifs...tu sais ô combien cela m'aurai fait plaisir!!
Pour une fois que les chinois font plus solide que nous!! oups je dérape :p

Merci Christophe,
Je tente le cintrage du Masik cette semaine, si il explose ==> bambou .

Hervé,

Je sens qu'avoir omis le module de Young du bambou t'a fait passer un mauvais week-end ; voilà , je répare ma faute avec en sus une définition pour ceux qui ont séché les cours de resistance des matériaux :

Formule de la rigidité du Masik :

Ei = E.(b*e3)/12

où "Ei" est la rigidité du Masik en travail de flexion, "E" le module de Young du bois employé (en clair sa "raideur" intrinsèque), "b" sa largeur, "e" son épaisseur

(On voit au passage que, si l'on veut rajouter du bois pour faire plus costaud, mieux vaut s'exciter sur l'épaisseur ... c'est à  garder en tête aussi pour les couples)

Et donc, et donc , et donc :
- E bambou : 20.000
- E chêne et frêne : 13.000 à  10.000
- E fibre de carbone : 190.000, E résine Epoxy : 3.500

Joyeux TP,
Christophe

Merci Chris,

ça me donne tout pleins de frissons partout tes explications :p .
Et le bambou, il aime l'eau de mer??

'vé

Hervé a écrit :Merci Chris,

ça me donne tout pleins de frissons partout tes explications :p .
Et le bambou, il aime l'eau de mer??

'vé

Tenue à  l'eau de mer correcte, pas fantastique mais OK. Une bonne saturation à  l'huile del in (en bois debout) et une lasure ne sont pas de trop.
Moi, comme je suis atrocement feignant, je me débrouille pour ne pas dévernir les faces externes des masiks fait à  partir de lames de parquet en bambous. L'enduction industrielle est de trés bonne qualité et trés durable.

Christophe

Je n'ai pas trouvé de latte de parquet bambou massif, alors je m'en suis tenu au chêne et colle PU.
Faut il vernir le lamellé-collé avant mise en place ?

http://picasaweb.google.fr/bbm59210/Con ... sBoisToile

Bernard DKQ a écrit :Je n'ai pas trouvé de latte de parquet bambou massif, alors je m'en suis tenu au chêne et colle PU.
Faut il vernir le lamellé-collé avant mise en place ?

http://picasaweb.google.fr/bbm59210/Con ... sBoisToile

A quel poids tu arrives à  peut près, a ce stade de la construction?
Juste pour info!!

Salut Daniel,
La dernière pesée donnait 14 kg mais n'étaient pas posés Masik / barrot courbe / lisses.
Je crois que je vais passer les 20Kg une fois terminé (entoilé et enduit).
Alors faut vernir ou pas le lamellé collé (chêne / colle PU) ? je dirai oui par prudence, car pas envie de découdre dans deux ans pour un échange standard !!!

Moi e dirait qu'il faut vernir, comme le reste.

'ai pas pesé le mien mais il doit pas faire loin des 20 kg aussi. 'aurais cru les bois et toile plus légers.

Oli, remonte ta touche 'J' :p :p

Bernard DKQ a écrit :Salut Daniel,
La dernière pesée donnait 14 kg mais n'étaient pas posés Masik / barrot courbe / lisses.
Je crois que je vais passer les 20Kg une fois terminé (entoilé et enduit).
Alors faut vernir ou pas le lamellé collé (chêne / colle PU) ? je dirai oui par prudence, car pas envie de découdre dans deux ans pour un échange standard !!!

Oui, Bernard!
Point trop n'en faut!!La prudence est mère de sureté....
Pour le poids, le tout, c'est de rester raisonnable!

Pour la sécurité de ton string...blocs mousse où gonfles où cubiténaires?

Daniel29 a écrit : Pour la sécurité de ton string...blocs mousse où gonfles où cubiténaires?

J'ai lu plusieurs post du sujet sur le forum.
Ma première idée était "mousse" mais plus j'y réfléchi moins je suis tenté car la mousse va être en contact permanent avec les couples / Barrots / Bouchains / Quille et ce définitivement.
Sans faire de dessin, de l'eau qui s'infiltre (ça rentre partout l'eau) et qui macère entre mousse et bois risque d'altérer la structure beaucoup plus vite.
Alors je pense faire comme le recommande Loîc Bourdon et Utiliser des gonfles ou des cubitainers si j'en trouve.
Avant tout je vais tenter de rester "sobre" jusqu'à  la fin du chantier car:
"si le bois de bout émousse le fer du rabot, celui qui bois debout, deux cubitainers, n'as plus de bras du tout !!!"

Je crois que je vais passer les 20Kg une fois terminé (entoilé et enduit).

Une belle performance pour un kayak géant de 6 mètres (si si c'est un K1) !!!

paulo a écrit :Oli, remonte ta touche 'J' :p :p

Oui, la petite a arraché la touche J du clavier du pc de la maison :rolleyes:

* Aaaargh ! Pas de mousse, pas de mousse !!

C'est effectivement un piège à  humidité, et un accélérateur de dégradation du bois.

** Pas besoin de vernir un laminé chêne/PU, les composants résistant assez bien à  l'eau de mer. Mieux vaut les huiler ou les lasurer comme le reste de la structure pour les laisse respirer.

Christophe,
http://norsaq.ifrance.com/

Claeys Christophe a écrit :* Aaaargh ! Pas de mousse, pas de mousse !!

C'est effectivement un piège à  humidité, et un accélérateur de dégradation du bois.

Je m'en doutais un peu, je suis sur la bonne voie, la voie mystique !!!
Hier je lui ai trouvé nom de baptême :
?????

C'est en langue Trad, je vous laisse chercher.
Aujourd'hui pas de photos (appareil squatté) mais le Masik laméllé-collé sèche, j'ai fait la découpe pour fixer la plaque d'étrave de proue (stressant le ciseaux à  bois sur ces parties je n'imaginais déjà  tout démonter et raccourcir la bête si ça venait à  foirer)

Petite journée mais que le temps passe vite !!!
Comment tu fais Christophe dans tes stages de 12 jours, tu prépares le matos pour tous les bateaux ou tu dopes les participants ?

Les stages sont de 9 jours .... par-contre oui, nous préparons une bonne partie du boulot avant, essentiellement tous les débits de bois, qui prennent beaucoup de temps.

Quand au dopage ... chaque participant a ses armes secrêtes, mais tous se couchent en général bien fatigués le soir.

Bon courage, tu tiens le bon bout !
Christophe