Kayakistes de mer .org

bonjour,
quelqu'un sait-il les différents niveaux d'encadrement existants, et comment on peut y accéder ? (rando principalement, le surf me parait bien à  part comme activité)
En clair, faut-il (au minimum ) un BE pour animer des sorties en mer, ou un monitorat comme sur rivière ... peut-on se faire rémunérer, etc ...
Et surtout où et comment se former à  l'activité mer (FFCK ? pas très dynamique sur cette discipline j'ai l'impression)
L'idée étant de disposer d'un niveau sérieux d'encadrement pouvant prétendre à  rémunération (dans le meilleur des cas : si on peut joindre l'utile à  l'agréable) et sans risquer la vie des gens
tout ça quoi.
merci !

je ne suis pas le mieux placé pour répondre, pourtant j'ai fait la formation Initiateur ( sur 9 mois : 8 jours)
Le mieux est de joindre la FFCK qui est à  la fois formatrice et examinatrice pour l'initiateur et le Monitorat, pour le BE , c'est l'Etat qui Brevette.
Les stages de formation se font souvent en vacances scolaires sur un regroupement de candidats départemental ou voire plus large.
la mer est une option , faut d'abord avoir la licence donc un club FFCK

La randonné fédérale ? cela parait de la gnognotte pour un BE et c'est peu rémunérateur.

Du boulot? : en été sur l'Ardèche ou le Verdon, les loueurs ont besoin légalement d'un diplômé dans leur structure, ou encore un centre de vacances en Turkie: salaire : cours de plongée et de voile. Logé nouri 4 mois 7j/7 parler Allemand.

Pour encadrer bénévolement dans le cadre de l'activité associative il n'y a besoin d'aucun diplôme, mais il faut l'autorisation écrite (mieux: compte rendu de réunion du CA) de l'association en question.
Du coté des brevets, il y a 2 formules:
- d'un coté les brevets fédéraux: initiateur et moniteur fédéral (il existe un monitorat fédéral mer). ce ne sont pas des titres professionels, donc théoriquement pas dé rémunération. Cependant les moniteurs fédéraux disposent d'une tolérance (été et qques heures en dehors de la saison) qui leur permet d'être payé...mais attention, leur activité rémunérée ne sera possible que si il y a un BE (kayak ou voile) sur la base. Cette tolérance est de plus en plus remise en question... certains pensent à  faire évoluer le MF vers un titre professionel.
-De l'autre coté: les Brevets d'état: BEES (1er ou 2eme degré). Il existe une qualification mer (sans cette qualif' mer les restrictions sont assez sévères en ce qui concerne les possibilités de navigation: limite de vent, état de la mer). Il existe aussi un BPGEPS (ou BPJEPS...je ne connais plus le sigle exact) polyvalent voile/kayak. Tous les brevets d'état permettent d'être payé.

Si tu veux vraiment t'engager dans l'encadrement, l'idéal c'est le BE+qualif'mer. La formation est sérieuse et intéressante...avec une ou 2 randos pendant le cursus.
Comme l'écrit Philippe: la FFCK te fournira plus de renseignements!!

Voilà , j'espère ne pas avoir écrit trop d'erreurs...je préfère tellement pagayer à  l'austérité administrative!!!

hervé a très bien décrit les différentes options
pour préciser 2 ou 3 trucs
le bees est une formation polyvalente mer et rivière et il faut pratiquer la compétition en slalom descente et course en ligne. je cois en plus que le bees s'arrête cette année
l'option bpjeps te permettra de ne te former que en kmer et tu n'est pas obligé de choisir une bivalence (voile, char à  voile...)

sur le bpjeps il existe deux mono valence
eau plate et mer
eau plate et eau vive

pour bosser plutôt prendre une plurie valence (voile char...)

il y a effectivement une refonte des diplômes fédéraux et une orientation vers un cqp (certificat de qualification professionnel) mais on n'as toujours rien de concret

tout ce que je sais c'est que 2009 est l'année du grand chamboulement
si vous avez des diplômes a passer ou a renouveler ne tarder pas. je pense que cela sera plus difficile aprés!!!

guillaume62 a écrit : tout ce que je sais c'est que 2009 est l'année du grand chamboulement
si vous avez des diplômes a passer ou a renouveler ne tarder pas. je pense que cela sera plus difficile aprés!!!

ou alors tout sera plus clair
merci à  tous pour ces pistes ... je suis surpris quand même par le be "option mer" ouski faut faire de la rivière avant de brouter du sel ...
Ca n'a pourtant rien à  voir, ni techniquement ni dans l'esprit .... un peu comme si on proposait à  un gamin un bac littéraire avec "option" dérivées d'intégrales, ou l'inverse ... :confused:

fabrice C a écrit :je suis surpris quand même par le be "option mer" ouski faut faire de la rivière avant de brouter du sel ...
Ca n'a pourtant rien à  voir, ni techniquement ni dans l'esprit ...

détrompe toi, les 2 milieux sont complémentaire et un bon kayakiste est un kayakiste complet

flo a écrit :détrompe toi, les 2 milieux sont complémentaire et un bon kayakiste est un kayakiste complet

ouh désolé, je ne l'avais pas vue celle là  !

Voilà  une réponse officielle très "FFCK", mais très loin de la vraie vie et des réalités des clubs :rolleyes:

une réponse "FFCK" mais pourtant trés proche de la vérité
les techniques de bases sont essentiellements identiques dans quelques milieux qu'ils soient!
néanmoins si vous ne voulez pas goûter a une eau trop douce! je conseil de naviguer sur divers bateau! kayak manoeuvrier et kayak directeur.
(genre wave ski et kayak mer traditionnel)

mais une formation rivière peu s'avérer utile
ex: nax pointe du groin à  cancale avec un coef de 110 mi marée descendante
la j'peux vous assurer qu'une connaissance de navigation dans de la belle rivière et plus qu'utile, et les transfère rivière mer se font naturellement

(n'empêche que je préfère la mer )

guillaume62 a écrit :
(n'empêche que je préfère la mer )

moi aussi mais chut ....

fabrice C a écrit :ouh désolé, je ne l'avais pas vue celle là  !

Voilà  une réponse officielle très "FFCK", mais très loin de la vraie vie et des réalités des clubs :rolleyes:

c'est pas ffck comme réponse c'est ce que je pense!
de toute façon la ffck ne s'intéresse pas à  la mer (ou un peu par le merathon)

après on peut dire ce qu'on veut, les meilleurs kayakistes de mer sont aussi très bon en rivière (je ne parle que de technique), c'est un fait!

pour finir, dans mon club on pratique les deux milieux (comme beaucoup d'autres clubs bretons) puisqu'on a la chance d'avoir la mer et la rivière à  proximité

Bon, je dois vous faire un certain nombre d'aveux:
1°) je suis BE ck et klif mer
2°) je pratique aussi le surf et la rivière
3°) je pense qu'un bon cadre est effectivement polyvalent. Il est suffisamment bon pour transférer ses compétences d'un domaine à  l'autre...
4°) Un bon kayakiste explore l'ensemble de son domaine, car il acquière à  chaque fois des compétences supplémentaires. Grace à  ça il devient bon.
5°) Je préfère en général la mer, mais une bonne session rivière me plaît beaucoup.
6°) Je sais que nous sommes dans des temps où il faut être spécialiste de... Moi je proclame haut et fort la polyvalence. la polyvalence ne veut pas dire que l'on est nul partout, mais que l'on est très bon ici et bon là .

il suffit donc de ces opposition stériles, et des discours pas toujours fondés sur les compétences ou incompétences des uns et des autres. Voici le point de vus d'un (pardon du gros mot) "pro du kayak".

ps: pro ne veut pas dire que je suis bon, mais juste un professionnel qui amène des gens en sortie et en toute sécurité.

BOF ! L'encadrement, c'est une source à  emmerd... !
Le mieux, c'est la capacité à  s'auto-apprècier ou à  voir, objectivement, les aptitudes du groupe ! Le reste, c'est du marchand de soupes !
et c'est un respon sable(*) club FFCK qui te le dis !
c'est comme dans "l'esprit de la nouvelle 240; d'ailleurs" !
:rolleyes:
* pour pas rester sur le sable !

merci christian pour "l'encadrement
est une source a emmerd..."
pourquoi pas!
mais depuis 10ans je ne fais donc qu'amener des emmerd... à  ma structure!
tout les gamins que j'encadre, tout les scolaires que nous les BE amenons vers une pratique raisonné du kayak de mer et tout les autres, et bien je suis désolé de vous le dire mais je suis une source à  emmerd...
je viens de découvrir pourquoi je faisais se métier et bien c'est pour emmerd..er les autres!
merci de m'avoir fait prendre conscience de cela!merci grandement christian!

au fait christian! dans tes photos, pour faire pro ou bon: "c'est la capacité à  s'auto-apprècier ou à  voir, objectivement, les aptitudes du groupe !", montres l'exemple et tiens ta pagaie dans le bon sens!!!

salut yann
je suis complètement d'accord avec toi pour les points 3 4 et 6
il faut être polyvalent pour apprécier à  sa juste valeur notre activité
a+

houla, le fil vit sans moi !
Ca chauffe on dirait
Désolé Yann mais la polyvalence, on croirait entendre ma hiérarchie.
C'est le seul argument qu'ils ont trouvé pour masquer leur incompétence à  évaluer les capacités des gens, ce qui amène a mettre n'importe qui n'importe ou pour faire n'importe quoi. fastoche, y a qu'à  dire que tout le monde sait tout faire.
Du coup le terme me donne un peu des boutons.
Marrant, j'avais pas l'impression d'une opposition stérile, mais plutot d'une surdité rhédibitoire de certains.
A vrai dire, il y a plein de gens qui adorent le kayak mais que faire les zozos dans le courant fait chier voire fliper.
Le discours de flo, c'est celui que j'entends au club. Il fait fuir les gens dont je parle.
Quelle belle réussite. Merci la FFCK pour cette grande ouverture d'esprit.

adendum : Ca me rappelle une discussion récente sur l'eskimo. "ouiii, tout çaaa. C'est un échec, blablabla, c'est une technique parmi d'autres, c'est ssla ouii"
pouarf, et le type qui veut se taper les 35 méthodes d'eskimo, et rien que ça, parceque ça l'éclate, et rien d'autre, c'est pas un kayakiste évidemment.
Sans parler des gamins que je vois le samedi faire les cons en freestyle, diantre, ils eskimotent 10 fois par séances en jouant dans la mousse, quel échec.

Quand à  l'obligation de polyvalence, faut voir comment ça emm... les jeunes obligés de se taper des disciplines qu'ils n'aiment pas pour acceder à  la compet dans la discipline qu'ils aiment. Faut vraiment être un tordu de technocrate pour pondre des trucs pareils.

La majorité des gens font du sport pour le fun, pas pour laisser un nom dans l'histoire du sport. Et si certains trouvent que ce n'est pas du kayak, ben crotte. On appelera ça du shmut. Tu es kayakiste ? non, non moi je suis shmutiste.

Voilà , j'avais laissé tombé le fil pour éviter de me (de vous) prendre le chou avec ça, mais puisque ça remonte, allons gaiment au front.

on se calme, c'est quoi ces rivalités.
un peu de tolérance, chacun fait ce qui lui plait selon ses préférences mais il est important de garder une ouverture d'esprit. j'appuie ceux qui encadrent et qui proposent de découvrir le kayak sous toutes ses formes. après, chacun peut choisir, rien n'est imposé.
personnellement, j'ai débuté par le kmer, ça reste ma préférence, mais si on ne m'avait pas fait découvrir l'eau vive au club il y a 4 ans, il me manquerait quelque chose. en plus, c'est idéal pour parfaire sa technique de pagaie, bien utile dans le Golfe.
au club (FFCK), aucune rivalité entre les pratiquants, chacun peut faire et/ou Kmer (journée ou rando), free style, wave ski, pirogue, eaux vives, surf et ce, toute l'année, qui s'en plaindrait.

le fil chauffe et permettez moi d'apporter mes charbons :

1) l'encadrement est une source d'emmerdes

: ma réponse est oui si il y a un probléme, non quand tout se passe bien et que l'on fait découvrir un site à  des personnes. En cas d'accident (c'est toujours là  le probléme) on recherchera la personne avec le plus d'expérience ou de formation et c'est elle qui portera le chapeau, même si elle n'organise pas. Exemple pour la riviére, une sortie entre copains, dans le lot il y a un BE qui est là  comme invité, je l'ai vu dire à  untel : toi tu ne fais pas le passage suivant car tu n'as pas le niveau, cela à  jeté un froid, mais il avait raison.
Encadrer une sortie n'est pas être con ni emmerdeur, c'est accepter en toute conscience la responsabilité qui en résulte, d'où la nécessité d'évaluer le groupe donc de détecter le maillon le plus faible pour ne pas l'emmener dans une galére;

2) La polyvalence en kayak n'a rien à  voir avec ma polyalence professionnelle utiliser des kayaks différends, dans des milieux différends est une nécessité pour progresser dans son domaine de prédilection, la mer apporte à  la riviére et réciproquement, ne serait-ce que pour changer rapidement ses repéres et apprendre à  s'adapter.
Comme dans toute technique il est possible d'exercer en maitrisant 20% du domaine, mais la sécurité est plus grande avec quelqu'un qui en pratique 60%. La capacité à  juger une situation dépend également de son expérience et de son vécu. Mais ce n'est pas non plus la panacée, cette année et l'année dernière, trop de kayakistes expérimentés se sont trouvés au mauvais moment au mauvais endroit et personne n'est à  l'abri que cela ne lui arrive pas.
3) les jeunes qui s'emmerdent à  faire des techniques qu'ils n'en ont rien à  f... C'est me semble-t-il une des caractéristiques de la jeunesse ; raison de plus pour les ouvrir à  d'autres domaines, qu'ils ne sont pas capables d'apprécier mais qu'ils doivent quand même connaitre pour être un peu plus ouvert et complet. Si, jeune on les spécialise déjà  qu'est ce qu'ils devriendront plus tard. Les vertus de l'ouverture s'apprennent très jeunes.
Si il n'y a pas de bacheliers littéraires qui font des dérivés, il y a des médecins ophtalmos qui doivent apprendre l'anatomie compléte des intestins et c'est apres qu'ils se spécialisent ...
en espérant que cette contribution permette de relancer le fil sur des bases plus calme

t'a rien compris fabrice
personne ne dit que la polyvalence est obligatoire et on ne force pas les gens à  faire ce qu'ils n'ont pas envie, et encore heureux
on dit juste que la polyvalence c'est mieux pour enseigner une discipline
après, si tu veux t'occuper seulement d'un type précis de pratiquant, je pense qu'en fait tu n'es pas fait pour encadrer du tout!!

flo a écrit :t'a rien compris fabrice
personne ne dit que la polyvalence est obligatoire et on ne force pas les gens à  faire ce qu'ils n'ont pas envie, et encore heureux
on dit juste que la polyvalence c'est mieux pour enseigner une discipline
après, si tu veux t'occuper seulement d'un type précis de pratiquant, je pense qu'en fait tu n'es pas fait pour encadrer du tout!!

oh ben tu as surement raison puisque tu as tout compris

Guillaume +1; Christian -1 -1-1 Là  je ne te comprend pas parce que coté cohérence je m'interroge.
Fabrice 2 solutions:
1°) on se balance plein la gueule et sa reste stérile
2°) je considère que tu es un homme très intelligent et au fait de tout ce qui tourne sur notre planète, et là  je serais stupide de monter au carton avec qlq1 qui est capable d'autant de différenciations dans ses propos...
Ma pratique est telle comparable à  notre pratique pro?
Bref j'arrête là  des débats qui ne mènent à  rien que je mène depuis 30 ans sans voir la moindre évolution. Donc nous sommes aussi con ou aussi bon les uns que les autres puisque nous avons tous LA vérité, du moins notre vérité. Et comme je le disais sur un autre topic où tu y étais, j'ai autre chose à  faire que de polémiquer inutilement. Les sourds ne peuvent s'entendre. A bon entendeur salut et à  la prochaine pour boire un coup.
Christian, tu es à  la limite de me rendre con....

Yann Peuple Nomade a écrit :Les sourds ne peuvent s'entendre.

hein ?
Yann, trop cool !
Dans une certaine mesure, je suis d'accord avec guillaume, je suis d'accord avec philou, je suis d'accord avec phillipe.
Désolé de ramener ma fraise d'informaticien trop carré, pour moi c'est blanc ou c'est noir, déformation professionnelle !
Ca plus mon vieux bac scientifique qui m'a appris l'observation et l'experimentation ...
J'en ai déduis que les molécules de H2O étant identique partout, de même que les lois de la physique, baquer dans une rivière ou une mer n'est pas complémentaire, c'est strictement pareil ! Si tu apprends à  faire certains mouvements en mer, ce sont les mêmes en rivière, et lycée de versailles.
Le nombre de fois ou je me suis esclafé en entendant les uns et les autres dire : ha tu viens de la rivière, fais gaffe en mer ça marche à  l'envers !
(un exemple comme un autre quoi ! :rolleyes faut réexpliquer Newton, la pomme, tout ça ... ça peut être long.

Perso, j'aime pas les rappels, j'aime pas les vagues qui retiennent, j'aime pas les caillous, j'aime pas les branches, j'aime pas les cravates, j'aime pas l'eau tellement glauque qu'on ne voit plus la pagaie. (ouais, nos cours d'eau sont pas terrible, aussi, pas de bol !) bref j'aime pas la rivière. Mais j'en fais quand même pour muscler mes petits bras.

Après, en effet, il serait bon de laisser chacun apprécier et se faire plaisir dans le milieu qui lui convient, sans argutis pseudo-techniques. Ce n'était justement pas l'impression que j'avais en lisant les réponses de flo, d'où un certain agacement.
Ca s'est perçu ? désolé !
peace and love, peace devant, et love derrière comme disait le tee-shirt de coluche.

"Ce n'était justement pas l'impression que j'avais en lisant les réponses de flo, d'où un certain agacement."

agacement fondé sur une fausse impression! à  la base tout ce que j'ai voulu te dire c'était que si tu voulais un BE, il fallait passer par tous les milieux et tous les supports. après tu fait ce que tu veux. c'est pas mon problème
aller j'arrête là 
a+

guillaume62 a écrit :au fait Christian! dans tes photos, pour faire pro ou bon: "c'est la capacité à  s'auto-apprècier ou à  voir, objectivement, les aptitudes du groupe !", montres l'exemple et tiens ta pagaie dans le bon sens!!!

"Le bon sens" près de chez vous !
ça fait Crédit Plouc ! :p
Bon ! assez de polémique (Victor ) merci d'avoir regardé mes photos !
Faudra penser à  le dire aux Inuits qu'avaient pas de pales croisées et des pagaies (à  peu près) symétriques.
J'en causerais à  la prochaine réunion syndicale des BE et BPjeps de la Fédé (d'ailleurs est-ce autre que cela ? un lobby syndical ? ) :rolleyes:

t'inquiète christian tu nous avais juste piqué au vif et comme tout bon marin on a la répartie facile et on ne se laisse pas faire
mais on oublie vite, car on doit tous avancé dans le même sens!!
bon vent et a la prochaine fois

j'ai balancé par erreur ma question sur un forum bretagne, désolé. Je viens de lire vos réponses à  tous mais je ne trouve pas de réponse complète.
je suis militaire et dans le cadre du SPORT le club de Brest dispose de 8 kayaks de mer que je souhaiterais pouvoir utiliser sans encadrement militaire (pour des sorties en rade ou sur l'elorn par exemple). Le chef du club nautique me cherche des poux dans la tête coté règlementation et refuse de nous prêter son équipement. Quelqu'un peut il me donner un petit coup de main en m'envoyant les règles à  appliquer pour faire une sortie dans les règles de l'art.
Mis à  part plusieurs personnes qui pratiquent régulièrement aucun n'a de diplome spécifique. Et pour reprendre ce que j'ai lu au dessus je ne veux pas d'emmer.... même si je n'ai pas d'encadrement. Je suis toutefois admiratif devant ceux qui forment les jeunes.

Yves 53
Pour naviguer au-dela de 300m d'un abri , les bateaux doivent être immatriculés ( s'ils sont conformes à  la D240) par le propriétaire.
Dans leur utilsiation par l'armée, l'immatriculation n'est pas nécessaire me semble-t-il. Ce n'est pas le cas pour une utilisation civile.
Donc:
soit vous négociez un accord d'utilisation avec votre hierarchie
soit vous naviguez à  moins de 300m d'un abri comme engin de plage.

connaissant le personnage la négociation s'avère impossible. il bloque sur le fait que nous puissions faire une sortie sans zodiac accompagnateur en cas de problème, entre autres. Vu le client ...

Bonsoir Yves,

au vu de ta compétence reconnue dans le domaine de cette fameuse division.
ne trouves tu pas que c'est un peu étrange de considérer qu'en deçà  de 300m, on serait donc en sécurité alors que c'est là  qu'on a le ressac, les déferlantes les + dangereuses, les cailloux qui affleurent, les grosses vagues d'étraves de navire qui viennent mourir en déferlant, les passages de pointes les plus périlleux, le shore break, etc.
je viens d'acheter un kayak d'occasion (Anas Acuta) en Belgique à  un particulier, quand je lui ai parlé d'un document équivalent à  la carte d'immatriculation à  me fournir pour que je puisse le ré immatriculer en France, il m'a semblé que ça l'a fait sourire ....

bien à  toi