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Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : lun. oct. 27, 2008 9:56 pm
par denis.web
Bonjour,
Je suis possesseur d'un kayak en polyéthylène (sorry pour les puristes adeptes de la fibre) OldTown Cayuga 146.
http://www.oldtowncanoe.com/kayaks/recr ... a_146.html
Sur ce kayak est monté un siège de chez Extrasport qu'on retrouve sur nombre de kayaks américains et canadiens.
Si l'assise de ce siège est très confortable, le dossier me procure de douleurs lombaires aigũes. Il m'a fallu peu de temps pour comprendre la raison de mes douleurs. En effet, ce dossier a un profil vertical très arrondi ce qui accentue la courbure lombaire dès que l'on est en appui dessus. Faut pourtant pas être kiné pour le comprendre ! J'ai joint 2 photos de ce maudit dossier (je suis sorti plié en 2 lors de ma dernière sortie) et 1 photo de l'assise.
Donc, je voudrais bien remplacer ce dossier par un autre modèle qui aurait un profil vertical bien plat et qui épargnerait ainsi mon dos. J'ai bien trouvé un fabricant mais il se trouve au USA ce qui fait qu'avec le port le dossier revient assez cher (plus de 100$) !!!
https://www.northshoreinc.com/store/pc/ ... Category=8
Aussi si quelqu'un avez un modèle (qui soit disponible en France) à me conseiller se serait sympa. Je cherche un truc qui soit bien plat et rigide dans le sens vertical pour procurer un bon appui lombaire.
Merci d'avance pour votre aide et vos conseils.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 7:55 am
par Eric
il y a le dosseret hergo de chez Polyform, il est assez rigide
il faut pouvoir le fixer en bas au siége par deux vis
si ton siége est en mousse oublie
chez bekayak, il y a
le grand modéle Mack à 30 euros
la tension se régle par les sangles
pour le rendre plat et rigide : astuce
découpe dans un bidon plastique insdustriel (les bleu), une bande plus longue et moins haute que le dosseret
fait des découpes aux passages de sangle
insert le derriere le dosseret
et tu obtient un dosseret rigide et moelleux à la fois

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 11:27 am
par Edulorca
si vous vous sentez mal à l'aise soutien, vous pouvez financer une combinaison en néoprène homme.
mais il est très chaleureux, ne peut être utilisé dans les climats froids. (au sud de l'Espagne, non!)

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 2:16 pm
par denis.web
Salut.
Merci pour ta réponse.
Le dosseret de chez Polyform a l'air très bien conçu mais il n'y a pas de photo sur leur site et les photo de ce siège sur le site de Bekayak sont trop floues ! Mon siège est en mousse mais avec une armature rigide. Il serait peut être possible d'installer le dosseret Polyform mais faudrait que j'ai une bonne photo du truc.
Sinon l'autre dossier (je l'avais déjà repéré) me parait très souple et pas très haut. Le truc du bout de bidon est vraiment malin et peut vraiment améliorer le maintien. Faut juste trouver le bidon et ça c'est pas si simple !!!
En tous cas merci pour ton aide.
Si quelqu'un a une photo du dosseret Polyform, ce serait cool de me l'envoyer.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 2:45 pm
par Oli
C'est celui là dont vous parlez ?
Je confirme, il est très confortable.

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 2:59 pm
par yvesg83
Oli a écrit :C'est celui là dont vous parlez ?
Je confirme, il est très confortable.

Ayant moi aussi un petit souci avec mon dosseret j'ai été voir sur le site de Polyform (ayant un Skyros je reconnais bien mon siège sur ta photo) mais apparemment ils ne le proposent pas au catalogue.
Snif!

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. oct. 28, 2008 7:07 pm
par denis.web
Bonsoir.
J'ai envoyé un mail à Polyform pour savoir si on peut le commander et à quel prix. Je vous tiendrai au courant.
En tous cas merci pour la photo.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 6:18 am
par Fabien
Perso les deux vis juste au niveau du C.... je trouve pas sa top. Enfin si il y en a qui aime, sa souleve une question genante

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 8:42 am
par Oli
Fabien a écrit :Perso les deux vis juste au niveau du C.... je trouve pas sa top. Enfin si il y en a qui aime, sa souleve une question genante
La question n'est pas gênante car avec postérieur de type conventionnel, on ne les sent pas du tout.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 11:16 am
par Philippe
Le Siège de ton kayak, Denis, si c'est celui de la photo sur le site OldTown, ce n'est pas un siège de kayak, plutôt de voiture de course monoplace. il dépasse même le niveau de l'hiloire ce qui doit poser un problème au plateau d'une jupe néoprène et priver le dos de liberté.
Je soupçonne OldTown de n'avoir pas bcp d'expérience en kayak (c'est avant tout un fabricant de Canoë) ou alors c''est une stratégie commerciale consistant à séduire des non-kayakistes par un confort apparent. Car peu de gens sont attirés par des sièges rudimentaires et de surcroit humides.
Pour moi un kayak où l'on doit effectuer des rotations du tronc en permanence, doit laisser une certaine liberté de mouvement. Cependant la position du bassin d'un pagayeur n'est pas naturelle. Elle se situe entre la position debout et la position assis sur une chaise à dossier( 3 appuis: pieds-cuisses-dos).
Donc les vertèbres lombaires en flexion* ont besoin d'un soutien. Mais pas les vertèbres dorsales. Le reste du soutien est procuré par la tonicité de la ceinture abdominale et la dynamique du pagayage en avant. Donc le dossier devient dosseret. Il reste très bas , moelleux mais pas trop, doit permettre un réglage de la distance aux cales- pieds. Le dosseret Polyform fixé au siège me parait curieux mais semble plaire. Je l'ai peu essayé, pas assez pour dire s'il correspond à mon concept. Les dosserets Mack me semblent plus kayak. Mon dossier y ressemble mais mon fabricant l'a remplacé par un modèle plus généreux.
* le flexion en cambrure de Denis est l'inverse de celle que je décris.
Avec l'habitude de son matériel, le corps s'adapte, les douleurs s'atténuent. Mais tout se passe mieux si l'on entretient sa souplesse des antéreurs et sa tonicité abdominale (exercices d'étirement et de "gainage"). Cependant si le corps s'habitue à un mauvais calage, une nouvelle patologie peut apparaitre à long terme.
Il est important d'aider un ilien à se procurer ce qui lui fait. Ce forum est pour les isolés une source de renseignements inspérée. J'espère que les miens ne t'enfoncent pas d'avantage dans le brouillard. :confused: je suis équipé d'une hernie discale S5/L1
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 1:42 pm
par denis.web
Salut;
Philippe, tu dis:
:confused: je suis
équipé d'une hernie discale S5/L1
Je suppose que tu veux dire L5/S1 n'est ce pas

!!!
Pour ma part, j'ai ce que les toubibs appellent un spondilolystesis L5/S1 et tu comprendras qu'il ne faut pas que je creuse le dos. Je ne suis pas un super athlète mais je crois pouvoir dire que je n'ai pas trop de PB de
tonicité de la ceinture abdominale ou de musculature. Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'analyse que tu fait de mon siège. Je suis pour autant tout à fait satisfait de la glisse, stabilité et manoeuvrabilité de mon kayak. je dirais même que j'ai était bluffé par sa capacité à partir au surf en restant bien dans l'axe dans des vagues plutôt balaises. Il y a d'ailleur je crois, un brevet sur la carène de ce bateau. Mais bon, revenons à mon dossier. De quelle marque et le dossier que tu utilise ? Le dossier Mack me semble pas assez rigide (il manque selon moi une armature intèrieure en plastique). Sinon je crois que je m'orienterai vers celui-là :
https://www.northshoreinc.com/store/pc/ ... dproduct=5
Mais avec les 35$ de port en plus ça commence à faire cher et je ne suis pas sûr de pouvoir l'adapté.
C'est pour ça que j'ai ouvert cette discussion.
J'attends toujours une réponse de Polyform au sujet de leur dosseret anatomique.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 4:11 pm
par Fabien
Oli a écrit :La question n'est pas gênante car avec postérieur de type conventionnel, on ne les sent pas du tout.
Comme tu le dit. Tout depend de la morphologie de la personne (et des preferences). J'ai des commentaires completement opposer a ceux present ici sur le siege extrasport. De ce que je peux voir c'est egalement tres different suivant la position geographique. US, Australie, Nord europe, Sud europe.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 5:28 pm
par Eric
Le dossier Mack me semble pas assez rigide (il manque selon moi une armature intèrieure en plastique).
c'est ce que je t'écris dans ma réponse

en te proposant une astuce que j'applique
relis mon post

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 6:04 pm
par denis.web
Bien sur que si Eric, j'ai bien lu ton post mais toi tu n'as pas lu ma réponse, à ce que je vois

!
Je te répondais donc (voir plus haut):
Le truc du bout de bidon est vraiment malin et peut vraiment améliorer le maintien. Faut juste trouver le bidon et ça c'est pas si simple !!!
Hé oui, je l'avais lu

!
Donc si je trouve un bidon bleu industriel, j'essayerai cette manip.
Aurais tu une photo de ton montage ?
Ce serait vraiment cool de la poster.
Merci.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mer. oct. 29, 2008 6:53 pm
par Eric
je ferais donc une photo demain
le bidon bleu(20l), je l'avais pris à la déchetterie
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : jeu. oct. 30, 2008 1:57 am
par Carmelo
Philippe a écrit :Le Siège de ton kayak, Denis, si c'est celui de la photo sur le site OldTown, ce n'est pas un siège de kayak, plutôt de voiture de course monoplace. il dépasse même le niveau de l'hiloire ce qui doit poser un problème au plateau d'une jupe néoprène et priver le dos de liberté.
Je soupçonne OldTown de n'avoir pas bcp d'expérience en kayak (c'est avant tout un fabricant de Canoë) ou alors c''est une stratégie commerciale consistant à séduire des non-kayakistes par un confort apparent. Car peu de gens sont attirés par des sièges rudimentaires et de surcroit humides.
Pour moi un kayak où l'on doit effectuer des rotations du tronc en permanence, doit laisser une certaine liberté de mouvement. Cependant la position du bassin d'un pagayeur n'est pas naturelle. Elle se situe entre la position debout et la position assis sur une chaise à dossier( 3 appuis: pieds-cuisses-dos).
Donc les vertèbres lombaires en flexion* ont besoin d'un soutien. Mais pas les vertèbres dorsales. Le reste du soutien est procuré par la tonicité de la ceinture abdominale et la dynamique du pagayage en avant. Donc le dossier devient dosseret. Il reste très bas , moelleux mais pas trop, doit permettre un réglage de la distance aux cales- pieds. Le dosseret Polyform fixé au siège me parait curieux mais semble plaire. Je l'ai peu essayé, pas assez pour dire s'il correspond à mon concept. Les dosserets Mack me semblent plus kayak. Mon dossier y ressemble mais mon fabricant l'a remplacé par un modèle plus généreux.
* le flexion en cambrure de Denis est l'inverse de celle que je décris.
Avec l'habitude de son matériel, le corps s'adapte, les douleurs s'atténuent. Mais tout se passe mieux si l'on entretient sa souplesse des antéreurs et sa tonicité abdominale (exercices d'étirement et de "gainage"). Cependant si le corps s'habitue à un mauvais calage, une nouvelle patologie peut apparaitre à long terme.
Il est important d'aider un ilien à se procurer ce qui lui fait. Ce forum est pour les isolés une source de renseignements inspérée. J'espère que les miens ne t'enfoncent pas d'avantage dans le brouillard. :confused: je suis équipé d'une hernie discale S5/L1
Salut à vous, je vous écris du Québec, il existe ici des cubes de mousse à cellules fermées appelés min-cell que nous pouvons tailler et adapter à notre morphologie, c'est "terriblement" confortable on le sculpte à la forme de notre dos et si on force un peu la mousse s'écrase et reprends sa forme initiale, un peu comme un amortisseur. Difficile de s'en passer quand on l'a essayé surtout pour ceux qui veulent esquimauter. Il s'agit de faire un gabarit avec du polystirène bleu qui peut résister à plusieurs sorties et de reproduire la forme adoptée et adaptée

J'essaye d'envoyer une photo de mon gabarit. :rolleyes:
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : jeu. oct. 30, 2008 9:33 am
par denis.web
Salut.
Merci d'avance à vous deux pour les photos.
Eric, je vais partir à la recherche d'un bidon en plastique mais ici c'est pas mal recherché pour stocker l'eau de pluie ou pour fabriquer des mangeoires ou autres truc pour les bêtes.
Carmelo, je n'ai pas tout compris au sujet de ta manip avec le polystirène mais je suis très intéressé par une photo. Pour la mousse, j'ai trouvé un scellier près de chez moi qui refait les sièges de bateau. Il ma parlé de mousse étanche. C'est peut être la même mousse que celle dont tu parles.
J'attends avec impatience vos photos.
Merci pour vos réponces.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : jeu. oct. 30, 2008 2:15 pm
par Eric
en images :p
[ATTACH]1139[/ATTACH]
[ATTACH]1140[/ATTACH]
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : jeu. oct. 30, 2008 6:05 pm
par denis.web
Merci Eric pour ces photos.
Je pense effectivement que ça doit améliorer la rigidité du truc. C'est du bon boulot. Si je ne trouve pas un dossier rigide comme je veux, je m'orienterai vers cette manip.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : lun. nov. 03, 2008 9:58 am
par Hervé_KINACH
pour répondre à Denis . web le siège du GBA me correspond bien au niveau des appuis, je fais 1.83 pour 83 kg et le siège est assez confortable en position verticale pour naviguer sans douleur et avec un bon calage.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : lun. nov. 03, 2008 2:00 pm
par denis.web
Salut Hervé.
Merci pour ta réponse.
Mais pourrais tu me dire ce qui est marqué/moulé sur ce dosseret.
Je suppose que c'est la marque.
C'est pour essayé de trouver un distributeur.
Merci.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. nov. 04, 2008 10:50 pm
par denis.web
Salut.
Pour ceux que ça intéresserai j'ai eu quelques réponses de Polyform concernant les dosserets qu'ils distribuent:
1 pour le dosseret de Oli (voir plus haut dans la discution):
Ce modèle de dosseret est toujours faisable, il est à 75 euros + 12 euros de port et emballage et il est dispo. La longueur de la partie dosseret est de 25 cm la hauteur de 15 cm et il est réglable par boucle plastique et tenu en bas du siège.
2 pour les trois autres modèles:
Le bandeau tissu 30 euros pas cher mais pas terrible, le bandeau rigide fixe 53 euros, il équipe tous nos kayaks en PACK 2 et le bandeau rigide relevable avec poche à 65 euros.
Il faut compter 12 euros pour le port et emballage.
Je mets les photos en pièces jointes.
Ces infos proviennent directement de chez Polyform Pascal LEBEE.
Je précise que je n'ai pas d'action chez eux et que je n'ai d'ailleurs pas non plus un kayak Polyform (hélas !)
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : jeu. nov. 06, 2008 11:44 pm
par Carmelo
denis.web a écrit :Salut.
Merci d'avance à vous deux pour les photos.
Eric, je vais partir à la recherche d'un bidon en plastique mais ici c'est pas mal recherché pour stocker l'eau de pluie ou pour fabriquer des mangeoires ou autres truc pour les bêtes.
Carmelo, je n'ai pas tout compris au sujet de ta manip avec le polystirène mais je suis très intéressé par une photo. Pour la mousse, j'ai trouvé un scellier près de chez moi qui refait les sièges de bateau. Il ma parlé de mousse étanche. C'est peut être la même mousse que celle dont tu parles.
J'attends avec impatience vos photos.
Merci pour vos réponces.
A+
Je fais quelques photos cette f.d.s. et je te les envoies. Pour la manip je suis mal exprimé, il suffit de faire ton dossier en polystirène pour éviter de gaspiller du materiel et une fois que tu as trouvé la dimension et les formes qui te conviennent tu peux le sculpter en mousse, c'est assez simple quand c'est bien expliqué...

C'est un dossier que l'on retrouve sur les traditionnels par ici.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : ven. nov. 07, 2008 11:37 am
par denis.web
Salut Carmelo,
En fait, c'est un peu ce que j'ai fait avec de la mousse d'emballage haute densité (récupérée au boulot) et non avec du polystyrène car je n'en avais pas. J'ai essayé de réaliser une espèce de cousin à fixer sur le dossier existant pour compenser la courbure trop prononcée de ce dossier. J'obtiens un dossier plat mais il reste des PB à régler comme l'épaisseur totale (dossier +coussin) assez importante et la fixation du coussin sur le dossier. La fixation n'est pas si facile à réaliser car le dossier est en matière plastique (genre polypropylène) sur lequel les colles ne prennent pas vraiment. Je joint des photos.

Je les ai déposées dans l'album du site; j'espère que l'administrateur ne va pas me dire que j'encombre l'album du site avec mes photos à la c.... !
Je suis toujours intéressé par les photos de ton système.
Merci.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : ven. nov. 07, 2008 2:15 pm
par Carmelo
Pour faire plus simple j'ai viré le dossier d'origine et celui en mousse va s'appuyer sur la cloison dans ton dos et il ne mesure pas plus de 15 cm. de large et tu le coupe au ras de ton hiloire pour ne pas géner la jupette.Les photos c'est pour demain, tenir compte du décalage horaire...

pour te faire cogiter où t'embrouiller encore plus, au départ c'est un cube qui s'appuie entre ton dos et la cloison du compartiment étanche dans ton dos et dans le fond de ton kayak jusqu'à ras de ton hiloire :rolleyes: Courage le confort est au bout du tunnel..
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : ven. nov. 07, 2008 8:18 pm
par denis.web
Salut.
Bon, je comprends un peu le truc

.
Je vais essayer de voir si mon coussin améliore le confort et en fonction du résultat j'essayerai ta solution. Mais comme la paroi du caisson est assez éloignée du siège, il faudra que je trouve un pain de mousse hydrofuge d'une vingtaine de centimètres (8 inches) d'épaisseur. Pas simple !!!
En tout cas c'est une bonne idée.
Merci pour les explications

.
A+
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : sam. nov. 08, 2008 8:33 pm
par Carmelo
Salut Denis, impossible d'envoyer des photos ici par contre j'ai fait un album Dossier modification et ça a marché

le gabarit a été fait dans des retailles collées avec de la colle contact et ça tiens trés bien il est assez confortable que je ne pense même pas en en faire un d'un bloc...

Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : dim. nov. 09, 2008 8:43 am
par denis.web
Salut Carmelo.
Je comprends mieux avec ces photos. C'est à peu près ce que j'imaginais.
Si je me décide pour cette solution, j'essayerai de faire un peu plus large pour augmenter le calage latéral.
Je vais déjà essayé aujourd'hui le coussin que j'ai réalisé.
A+
Denis.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : dim. nov. 09, 2008 4:12 pm
par Carmelo
Je viens de voir tes photos et sans être un expert si tu as besoin d'un dossier aussi large il y a peut-être un problème au niveau de ta position, lorsque je pagaye je ne me sert quasiment jamais d'appuis sur mon dossier, à part pour le bas du dos qui est en contact direct trés léger ou pour "esquimauter" et pour des pauses mais les grands dossiers avec la taille du contact m'occasionne plus de fatigue que de confort, le confort est venu avec la pratique, la position n'est pas trés naturelle au départ et j'ai comme beaucoup souffert du dos

,mais quelques étirements avant et aprés vont sûrement t'aider dans tes choix d'équipement.

. C'est comme de passer d'un fauteuil confortable à un tabouret la position doit s'ajuster.

.
Re : Besoin conseils pour changer dossier siège Kayak
Publié : mar. nov. 11, 2008 8:50 pm
par denis.web
Salut Carmelo.
Bon, ton dossier n'est pas très large mais il est quand même assez haut.
Pour ma part, comme j'ai des problèmes de vertèbres lombaires (dernière lombaire cassée), je préfère avoir un peu d'appui et un bon calage. Je ne pratique pas l'esquimautage car je ne sais pas faire et ici (Ajaccio) il n'y a pas de club pour apprendre (hélas !!!). Heureusement l'eau n'est pas très froide en Corse.
En tous les cas merci pour les photos et tes explications.